Ignoratio elenchi

Från Rilpedia

(Omdirigerad från Red herring)
Hoppa till: navigering, sök
Wikipedia_letter_w.pngTexten från svenska WikipediaWikipedialogo_12pt.gif
rpsv.header.diskuteraikon2.gif
NullFlag of Sweden.svg
Projekt Sveriges geografi

Välkommen till Projekt Sveriges geografi på Wikipedia! Detta projekt går ut på att skapa och förbättra artiklar om Sveriges geografi, i form av län, landskap, kommuner, tätorter, såväl som byggnader och naturgeografi.

Aktuella diskussioner finns längre ner i den här sidan.

Aktiviteter

  • Skapa artiklar om alla svenska tätorter - färdigt!
  • Alla svenska kommuner ska ha namnformen "x kommun", kategorier, länkar till Wikimedia Commons.
  • Alla svenska kommuner ska ha utförliga artiklar.
  • Gör faktarutor

{{kommunfakta}}, {{ortsfakta Sverige}} i alla artiklar om tätorter, småorter och kommuner.

Resurser

{{ortsfakta Sverige}}, {{kommunfakta}}, {{församlingsfakta}}

Geography of Sweden.png

Deltagare

Se även Kategori:Rilpedia:Projekt Sveriges geografi - deltagare.
För en snygg användarruta, kopiera in texten
{{Projektdeltagare | Wikipedia:Projekt Sveriges geografi}}
på din användarsida.

  1. jordgubbe 3 mars 2005 kl.00.14 (CET)
  2. Ärkan 1 juli 2005 kl.09.46 (CEST)
  3. Brallan 16 juni 2006 kl.09.14 (CEST) Arbetar i så fall om öland när jag får tid över
  4. --Andhanq 10 september 2006 kl. 22.47 (CEST) Har hållit på med detta ett bra tag. Administrativ historik om kommuners "släktträd". Återstår fortfarande ett antal. Text om kommunvapnet med blasonering och registreringsår.
  5. Mikael Lindmark 15 april 2008 kl. 12.18 (CEST) Uppdaterar SCB statistik för svenska orter med användare:milibotvå och aktiv i subprojektet Rilpedia:Projekt Sveriges geografi/Västerbottens län.
  6. LA2
  7. <flrn> 22 februari 2009 kl. 19.30 (CET)
  8. Nomena 15 mars 2009 kl. 00.17 (CET) Kan kanske utöka några ytterligare artiklar.

Se även

Innehåll

Äldre diskussioner återfinns i /Arkiv 1.

Aktuella diskussioner

Tusen sevärdheter

2 januari 2008, Undersidan /Tusen sevärdheter i Sverige påbörjas. LA2 och Jorchr är aktiva där.

Städer

24 mars 2008, Frisko grundar Rilpedia:Projekt Svenska städer.

Stubbröjning bland finska byar

10 april 2008, LA2 ägnar sig åt stubbröjning, företrädesvis bland stubbartiklar för byar i Finland, men även svenska ortnamn berörs. Se användarsidan LA2 och denna sidas diskussion.

Sverige eller Norden

Nordic compass.png

Mitt arbete med röjning bland stubbartiklarna på sista tiden, har öppnat mitt intresse för artiklar om Finlands geografi. Borde vi inte ha samma ambition inom svenskspråkiga Wikipedia att täcka platser i Finland och för den delen Norge och Danmark som i Sverige? Borde rentav projektet döpas om till Projekt Nordens geografi? Erfarenheter från utformningen av mallar för kommuner och församlingar i Sverige bör ju till stor del kunna återanvändas för de andra nordiska länderna. --LA2 15 april 2008 kl. 23.59 (CEST)

Stubbröjning i Sverige

Baumstumpf.JPG

Följande artiklar under Kategori:Geografistubbar-Sverige är kortare än 150 bytes och borde nog slås ihop till större enheter: ... --LA2 16 april 2008 kl. 00.16 (CEST)

Här är en uppdaterad lista med gränsen höjd till 200 bytes och sorterad på underkategorier:

--LA2 5 maj 2008 kl. 04.00 (CEST)

Vattendrag

Jag har ritat kartor över Stångån i Östergötland och Svartån, Nyland. Enligt min mening ökar dessa översiktskartor värdet av sina artiklar väsentligt. Borde man gå igenom alla viktigare vattendrag och rita sådana kartor? Det är egentligen ganska enkelt. Man utgår från en fri karta från kartservern Demis, som man sparar som PNG och öppnar i GIMP. Så väljer man ut rätt vattendrag, breddar selektionen och färglägger med en lite mörkare blå färg, så att rätt vattendrag syns tydligt. Därefter klickar man i städer som rosa prickar och placerar ut namn på städer och sjöar. Slutligen laddas resultatet upp till Wikimedia Commons. Det som krävs är kunskap om Demis-servern (fråga mig privat) och grundläggande färdigheter i GIMP (eller Photoshop). Borde man ändra färgsättningen eller någon annan aspekt? Vem vill hjälpa till med detta? --LA2 16 april 2008 kl. 18.25 (CEST)

Ytterligare kartor av samma slag finns nu i Kolbäcksån och Tjusts skärgård. --LA2 5 maj 2008 kl. 03.49 (CEST)

Dessa kartor är mycket bra! Jag skulle gärna hjälpa till, om jag kan. Jag har just laddat ned GIMP och fått programmet att starta korrekt (på Mac). Demis kan jag dock inget om. Om du ger mig en vink vore jag tacksam. Salcional 6 juli 2008 kl. 22.57 (CEST)


Kommuner i Finland

Det finns en massa frågor runt kommuner i Finland och deras artiklar. Ligger en kommun alltid inom ett landskap, eller kan landskapsgränsen gå genom en kommun? Inom kort ska Finlands län avskaffas. Hur hanterar vi det? När en kommun i Finland har valt att kalla sig stad, som de kan göra, t.ex. Ekenäs stad, vad kallar man då tätorten Ekenäs? Kimito är en enda röra (Kimito, Kimitoön, Kimito kommun, Kimitoön (ö)), hur reder vi upp den? I en värld av ständiga kommunsammanslagningar, är socknarna en mer stabil enhet att skriva artiklar om? Borde vi genomgående ha olika artiklar för kommunerna och deras centralorter, som vi har för Sverige? Används ordet tätort på samma sätt i Finland som i Sverige? Har ordet by någon juridisk betydelse i Finland?

Många frågor som bör få ett svar. Kommuner är enligt min mening en ganska så "levande" term i Finland, trots sammanslagningar och torde ha ett intresse som artikelnamn. "By" används i tänligen stor utsräckning utan att jag kan gå i god för att det numera är ett juridiskt begrepp, "tätort" är kanske något mindre frekvent... Ska försöka reda ut när tid gives. Ztaffanb 17 april 2008 kl. 23.15 (CEST)
Fallet Kimito är ovanligt klurigt; Kimito är en ö, där det finns tre kommuner, varav en heter Kimito, där det finns en by som heter Kimito. Dessutom ska vid nästa årsskifte de tre kommunerna slås samman till en; Kimitoön. Det behöver iofs. städas upp, men är kanske lättast att göra om ett halvår då sammanslagningen står för dörren. Ekenäs kallas faktiskt precis som förut, liksom Tenala och Bromarv, fast de hör till Ekenäs. Bara om man har anledning att poängtera att det geller sälva administrativa staden Ekenäs, då får man vä lägga till Ekenäs stad, eller så, och om man vill poängtera att det är den geografiska staden man menar, sägen man väl Gamla Ekenäs. Det har inte stadgat sig ännu. Snart fogas ju dessutom Snappertuna och Karis till samma kommun, men då ska de heta Raseborg. Vad beträffar begreppet kommun, så är det i högsta grad levande, och utgör den normalt minsta administrativa enheten, där de verkställande organen främst är kommunfullmäktige, (eller kommunalfullmäktige) som väljs med jämna mellanrum (jag minns inte hur ofta), och kommunstyrelsen, som består av anställda tjänstemän, ledda av en kommundirektör, men dessa har ofta politisk bakgrund, och partierna tenderar att sträva efter att "öronmärka" olika befattningar i någorlunda parlamentarisk proportion. Det pågår för närvarande en huggsexa på mindre kommuner, då regeringen (vill jag minnas) har fattat ett beslut att en kommun borde ha 20 000 invånare för att kunna drivas rationellt, och därför med milt våld (milt sagt) genom olika förordningar tvingar kommunerna att gå samman för att kunna få vissa finansieringsstöd etc. (Det kanske skiner igenom att jag personligen tycker det är otroligt korkat, så jag har litet svårt att beskriva det NPOV.) Men inom överskådlig framtid kommer kommunbegreppet att vara förhållandevis oförändrat. Vad jag vet så finns det fortfarande någon liten formell skillnad mellan stad och kommun, men administrativt är de rätt lika. Möjligen är det på tapeten att som i Sverige utplåna skillnaden, men jag vet inte säkert (jag är rätt ointresserad av politik, så jag hänger inte med i alla svängar). I alla fall kommer kommunerna Nagu, Korpo, och Houtskär, vill jag minnas, samt staden Pargas att gå ihop till en stad. Vad den ska heta tvistar de om ännu. Den kommer då bl.a att omfatta t.ex utskär som knappt har ens land i sikte vid horisonten. Men, OK, det var faktiskt rätt många år sedan som Kotka stad inkorporerade Finlands då minsta kommun; Aspö, som är en liten arkipelag i havsbandet med under 100 fasta invånare. Sjutton också, jag har aldrig kunnat fatta mig kort; jag har ju ännu inte ens nuddat vid län och landskap... Alltnog; by och ort används allmänt, men definitionerna är något svävande och används mer eller mindre enligt bondförstånd. Tätort har faktiskt juridiskt en sådan betydelse att det finns ett trafikmärke som varnar för tätort, och det betyder automatiskt att vissa begränsningar gäller. Länen minskades med mer än hälften för några år sedan, och jag har ännu inte riktigt lärt mig de nya, men i dagligt tal används ännu allmänt de gamla landskapen. De, däremot, har inte heller varit statiska genom åren, så på finska wp finns det ett otal olika rubriker; det finns Landskapet Nyland, Östra Nyland och tidigare fanns det ännu "Historiska landskapet Nyland", förutom att det gamla länet Nyland till stor del sammanföll med landskapet, men de har visst rationaliserat det litet granna, nu när jag ser efter. Sedan finns det någonting som heter "landskapsförbund", som har något organ som vad jag har förstått har nåtslags rådgivande funktion. (Vad jag känner till så finns det nog inga kommuner som sträcker sig över länsgränser.) Ytterligare finns det ju polisdistrikt, tingsrätter, domsagor och jag vet inte allt vad, som inte heller längre sammanfaller med vare sig län eller kommuner. Det där är mer än jag vet, juridik och politik är verkligen inte min starka sida, men här finns Finlands författningssamling: Finlex. Jag försökte leta där, men kan inte ens tillräckligt juridik för att veta var jag ska leta... -Islander 18 april 2008 kl. 00.49 (CEST)
Om vi skulle försöka tillämpa svenska Wikipedias konventioner för Sverige även för Finland, så skulle vi kalla artiklarna Ekenäs (om orten), Ekenäs stad (om kommunen, som ju valt att kalla sig stad), Kimitoön (om ön), Kimito (om orten), Kimito kommun (om den nuvarande kommunen) och Kimitoöns kommun (om den framtida kommunen). Men skulle en sådan namngivningskonvention för artiklar verka främmande för finlandssvenska läsare? Konventionen har den fördelen att konkreta, fysiska objekt som öar och orter (= samling av hus och gator) får korta artikelnamn (Kimito, Kimitoön, Ekenäs), medan abstrakta administrativa enheter (kommuner, städer, län) ges längre artikelnamn genom att man hänger på kommun eller stad på slutet av artikelnamnet (Kimito kommun, Kimitoöns kommun, Ekenäs stad). --LA2 18 april 2008 kl. 02.41 (CEST)
Det låter korrekt tycker jag - även om det kan förefalla något "främmande" för en läsare i Finland så kommer det säkerligen att finnas möjlighet att hänvisa (exempelvis genom att i artikeln "Kimito" skriva "För kommunen med samma namn, se [[Kimito kommun]]" eller nåt sånt. Konsekvens är bra. Ztaffanb 18 april 2008 kl. 09.21 (CEST)
Att den här diskussionen förs under rubriken Projekt Sveriges geografi hoppas jag inte ger några "revanschistiska vibbar". Den har väl bara hamnat här ändå. Den ger dock en liten inblick i den förvirring som lätt uppstår, när vissa kommuner, som även omfattar stora landsbygdsområden, föredrar att kalla sig stad. Problemet finns även i Sverige, där 13 kommuner uppträder under ett sådant namn. Skillnaden är dock att i Finland har detta förfarande stöd i lagen. §5 i Finlands kommunallag ger ju kommuner den rätten, om de själva anser sig uppfylla "krav som ställs på ett stadssamhälle". Därför måste vi nog även här kalla dessa kommuner vid det namn de ju enligt denna paragraf har rätt att kalla sig. I Sverige finns ingen sådan rätt inskriven i någon lag. Det är mera så att det inte ger någon rättslig påföljd att kalla kommunen stad. Alltså bör svenska kommuner alltid kallas "X kommun", medan man för finländska kommuner bör använda namnet "X stad" (och motsvarande på finska) i de fall kommunen utnyttjat sin rätt enl §5. Fast det är ändå bra med separata artiklar för själva orten, i alla fall om den bara utgör en mindre del av hela kommunen. --Andhanq 18 april 2008 kl. 10.05 (CEST)
LA2s förslag låter vettigt, tycker jag. Jag skulle kanske behålla namnet Kimito (ö) för den geografiska ön, därmed tydligare skiljande den från den framtida kommunen Kimitoön, men det är kanske smaksak. Dock tycker jag att kommun eller stad inte skulle behöva stå med i artikelnamnet annat än då det finns risk för missförstånd. (Det stör mig alltemellanåt när jag stöter på artiklar som t.ex Alberga, Esbo stad. För det första finns det vad jag vet inget annat ställe som heter Alberga, och var det finns ser man ju då man läser artikeln, och Esbo finns det heller inga fler av, och staden Esbo sammanfaller med det som tidigare var Esbo köping, respektive kommun och socken (förutom några gränsjusteringar med Helsingfors och Helsinge) Var hittade du, Andhanq, annars lagtexten? jag har sökt på Lexin (som jag länkar till ovan) men bara hittat förordningar, alltså tillägg och ändringar till tidigare lagar. -Islander 18 april 2008 kl. 13.19 (CEST)
När folk håller med mig med vissa undantag, så håller de inte med mig. Mitt förslag var en total separering av artiklar om orter och artiklar om kommuner, och om man börjar göra undantag från den separeringen så är den inte längre total. En sådan total separering har vi numera för orter och kommuner i Sverige. Artikeln Solna är inte inbakad i artikeln Solna kommun, artikeln Uppsala är inte inbakad i Uppsala kommun. Men det tycks alltså inte råda något samförstånd om att införa en sådan total åtskillnad rörande orter och kommuner i Finland. Därmed faller frågan, åtminstone för stunden. --LA2 18 april 2008 kl. 17.01 (CEST)
Svar till Islander ovan: Här finns Finlands kommunallag: [1]. Det är således inte längre någon status som tilldelas av regering eller president utan något man kallar sig om man tycker det passar. Enhetlig kommuntyp, alltså, fast med detta nominella förbehåll. --Andhanq 18 april 2008 kl. 22.26 (CEST)
Tackar! När jag sökte på "kommun" fick jag cirka 3600 träffar, och orkade inte tröska igenom dem... -Islander 19 april 2008 kl. 02.53 (CEST)


Västerbotten

15 april 2008 kl. 12.20 (CEST) startas subprojektet /Västerbottens län av MikaelLindmark.

Värmland

Projekt Värmland har grundats! --LA2 16 december 2008 kl. 15.09 (CET)

Projektet omgjort

Jag gjorde om projektsidan, så att den liknar Bybrunnen med lite snabbfakta överst och sedan en diskussion. Den äldre diskussionssidan är omgjord till /Arkiv 1. Jag hoppas detta ska göra projektet mer levande. --LA2 16 december 2008 kl. 15.31 (CET)

Kommunerna och Commons

I ett försök att grunda ett fotoprojekt för platser i Sverige, tänkte jag se till att stärka kopplingen mellan svenska Wikipedia och Wikimedia Commons. Det är många kommunartiklar som saknar en {{commonscat}} trots att kategorierna finns på Commons. För varje svenskt län L, kommun K och centralort C ska det finnas en

  • 1) commons:Kategori:L County - ska ha inledande beskrivning på svenska och engelska, interwiki-länka till 2, ingå i commons:Kategori:Counties of Sweden
  • 2) Kategori:L län - ska länka till 1, peka ut 3 som huvudartikel
  • 3) artikel L län - ska ingå i 2, länka till 1
  • 4) Kategori:Kommuner i L län - ska ingå i 2 och Kategori:Sveriges kommuner
  • 5) commons:Kategori:K - ska ha inledande beskrivning på svenska och engelska, ingå i 4, interwiki-länka till 6
  • 6) Kategori:K kommun - ska ingå i 4, länka till 5, peka ut 7 som huvudartikel
  • 7) artikel K kommun - ska ingå i 6, länka till 5
  • 8) artikel C - ska ingå i 6, länka till 5 och 7

De flesta centralorterna har inte egna kategorier på Commons, utan 5 täcker både kommunen och centralorten. Undantagen är där kommunkategorin heter K Municipality. --LA2 16 december 2008 kl. 16.02 (CET)

Som prov har jag nu genomfört detta för de 12 stiften inom Svenska kyrkan. Se t.ex. Uppsala stift, Kategori:Uppsala stift och commons:Kategori:Diocese of Uppsala. --LA2 16 december 2008 kl. 18.40 (CET)
Jag har avverkat punkt 1-3 för länen på B-N samt Ö. --LA2 17 december 2008 kl. 10.05 (CET)
Personliga verktyg