Kategori:Afghanska kampsportare

Från Rilpedia

Hoppa till: navigering, sök
Wikipedia_letter_w.pngTexten från svenska WikipediaWikipedialogo_12pt.gif
rpsv.header.diskuteraikon2.gif
icon_anmal.gif
rp-wp-sv.gif

Innehåll

Nya kategorier

Det har kommit nya kategorier som ska placeras ut efter startår och avslutningsår, dessa kan hittas på Kategori:TV-serier efter startår och Kategori:TV-serier efter avslutningsår, jag märkte när J 1982 (tidigare Johan 1982) har startat detta. Så jag vill upplysa alla som håller på med TV-relaterde artiklar att placera efter startår och avslutningsår, detta finns också på enwiki. Likaså för serietidningar som också har fått liknande kategori, se Kategori:Serietidningar efter startår och Kategori:Serietidningar efter nedläggningsår. Egon Eagle 19 augusti 2008 kl. 19.54 (CEST)

Mall för att länka till Harry Potter-wikin i artiklarna

Jag har skapat Mall:svhp för att länka i artiklar om Harry Potter-relaterade ämnen till motsvarande artiklar på Harry Potter-wikin (svhp). Jag tar upp det här för att se om wikigemenskapen motsätter sig detta. Hur det ser ut, ser ni via Special:Länkar hit/Mall:svhp.

Harry Potter-wikin är placerad på Wikia - en reklambaserad samlingsplats för wikisajter, samtliga under GFDL. I dagsläget är rätt många sidor på svhp identiska med de som finns här. Andra är mer utförliga på sin nya plats. En del är omskrivna till att behandla Harry Potter och hans värld inifrån, andra har ännu inte bearbetats, men det är målet. Man kan alltså inte påstå att en länk till Harry Potter-wikin självklart leder till mer information, vilket normalt är kriteriet för externa länkar.

Motsvarande mall på enwp: en:Template:hpw, togs upp för raderingsdiskussion men överlevde. (Se en:Rilpedia:Templates_for_deletion/Log/2007_May_29#Template:HarryPotterWiki. Ett av de största syftena med att starta Harry Potter-wikin är att det blir lättare att städa artiklarna om Harry Potters värld här på Wikipedia, om det finns någon annanstans dit fansen kan hänvisas. Om wikigemenskapen kan tillåta denna mall att ligga i artiklar om Harry Potter-relaterade ämnen blir det lättare för alla ungar som vill skriva om Harry Potter att hitta en lämpligare plats för det, och Harry Potter-wikin får fler aktiva medlemmar. Det torde gagna både Wikipedia och Harry Potter-wikin. // habj 15 augusti 2008 kl. 14.17 (CEST)

Är det tänkt att den skall ligga under Externa länkar? Behöver vi inte en artikel om Harry Potter-wikin? --GhostRider ♠ 15 augusti 2008 kl. 14.23 (CEST)
Harry Potter-wikin är definitivt irrelevant för egen artikel. LEO JOHANNES 15 augusti 2008 kl. 14.28 (CEST)
Utformningen är under diskussion. Personligen tycker jag att vi inte ska ha någon ruta som enwp har utan bara ha som en vanlig extern länk, men som ändå standardiseras av en mall (och i den utformningen jag anser bäst ska mallen alltså placeras under Externa länkar-avsnittet). LEO JOHANNES 15 augusti 2008 kl. 14.46 (CEST)
Se

{{IMDb-namn}} som exempel på en mall som länkar externt. GhostRider ♠ 15 augusti 2008 kl. 15.04 (CEST)

Som den ser ut nu (enkel textrad) sa passar denna typen av lank utmarkt under "Externa lankar". /Lokal_Profil 20 augusti 2008 kl. 02.24 (CEST)

Allmänt snack

Jag tänkte göra ett inlägg angående något som inte direkt angår Wikipedia, men kan inte komma på någonstans man kan göra det. Finns det överhuvudtaget någon sida tillägnad "off topic"-diskussion, eller anses det bara onödigt? Wikipedia är ju trots allt en community och ett område för vanligt chit-chat känns väl inte helt orimligt. »поτωışτ(disk.|bidr.) 16 augusti 2008 kl. 23.08 (CEST)

IRC-chatten finns ju och den är ju kanske mer till för allmänt prat också./Dubbelosix 16 augusti 2008 kl. 23.10 (CEST)
På användares diskussionssidor är allmänt snack helt tillåtet... men du vill ha ett mer allmänt forum, antar jag.
På enwp har det funnits spel på undersidor till Sandlådan, som "hänga gubbe" och sånt. En del har varit emot eftersom folk inte ska hänga på Wikipedia för att främst leka - jämför användarlådeskriget, när massor av användare reggade sig på Wikipedia enbart för att skapa en kul användarsida med massor av användarlådor. Jag ser inget fel i att skapa till exempel "Wikipedia:Chat" - men sväller det över alla breddar och blir ohanterligt, måste vi i så fall vara beredda att backa. // habj 17 augusti 2008 kl. 11.51 (CEST)
Något i stil med de:Wikipedia:Café, kanske? xenus 17 augusti 2008 kl. 11.53 (CEST)
Jag tycker att det känns ganska onödigt, men jag har inget emot det (så länge det inte blir så att folk kommer hit bara för att prata). LEO JOHANNES 17 augusti 2008 kl. 11.56 (CEST)
Tänk på att diskussioner (liksom användarsidor och projekt) inom Wikipedia blir GFDL och får återpubliceras i böcker m.m. Ibland kan det vara orsaken att hålla diskussioner på IRC, telefon eller IRL på wikiträffar. --LA2 17 augusti 2008 kl. 14.10 (CEST)
Vad jag förstått så finns det en facebook-grupp för Svenskspråkiga wikipedia och ett forum för engelska wikipedia också. //moralist 17 augusti 2008 kl. 17.35 (CEST)
Komplement till LA2 kommentar. Allt som skrivs på Wikipedia sparas, även det som raderas eller skrivs över. Allt går att gräva fram vilket kanske inte är så bra då "off topic"-diskussioner ofta tenderar att vara mycket privata i sin karaktär. /Mikael Lindmark 20 augusti 2008 kl. 08.39 (CEST)
Jag måste säga att jag är lite tveksam. Visserligen står det i

{{användarsida}} att "Wikipedia [...] inte bara [är] ett uppslagsverk, det är också en community", men Wikipedia är en community med ett specifikt syfte, nämligen att skapa ett uppslagsverk, och att ha saker som inte direkt har med det att göra på wikin tror jag ger lite fel intryck av vad Wikipediacommunityn är. Rätt vad det är har vi användare vars enda mål är att samla signaturer från andra användare (det har redan hänt på enwp). Däremot är det förstås trevligt om Wikipediaanvändare är sociala på platser som är mer inriktade på just social samvaro, till exempel pubar, kaféer, Facebook och (lite gränsfall) IRC. //Essin 20 augusti 2008 kl. 18.09 (CEST)

Plustecken betyder "ny rubrik"

Många projekt har gått ifrån att ha ett plustecken i skalet för att beteckna "ny diskussion under ny rubrik". På enwp står det numera "new section", vilket är ganska många gånger mer lättbegripligt. Jag föreslår att vi byter ut plustecknet mot "ny rubrik". // habj 17 augusti 2008 kl. 11.47 (CEST)

Jag håller med dig, den fliken är så liten och kan vara rätt svår att klicka fram till. Vilket är systemmeddelandet till det förresten? xenus 17 augusti 2008 kl. 11.51 (CEST)
Instämmer, "Ny sektion/nytt avsnitt/nytt meddelande/ny rubrik" är förslag på översättningar. LEO JOHANNES 17 augusti 2008 kl. 11.59 (CEST)
Jag skulle säga att Leos första, Ny sektion, är den bästa översättningen.
"Sektion" tycker jag inte om. Vi pratar yttest sällan om "sektioner" i text på svenska. "Nytt avsnitt", i så fall. "Nytt meddelande" tycker jag ska tolkas som att knappen ska tas till varje gång jag ska skriva på en diskussionssida, eller här på Bybrunnen. En del nybörjare gör redan så, innan de lär sig. En bra text istället för plustecknet kan förhoppningsvis puffa dem i rätt riktning lite fortare. // habj 17 augusti 2008 kl. 12.24 (CEST)
Isåfall anser jag att vi bör gå på avsnitt. Paragraf är felaktig användning, om någon skulle få för sig det. —Karpeth (diskussion • bidrag) , Wikipediasignatur tillagd i efterhand.
(Redigeringskonflikt) "Ny rubrik" är nog bäst ur ett absolut nybörjarperspektiv; det är precis vad som händer när du klickar på knappen. "Nytt avsnitt" kan säkert kännas förvirrande för den absoluta nybörjaren, men ger mer substans när man blir (lite) mer insatt. "Ny rubrik" kan möjligen också misstolkas på samma sätt som hajb säger om "nytt meddelande". Alltså föredrar jag "Nytt avsnitt". Tolkemolkemoli 17 augusti 2008 kl. 12.39 (CEST)
Ändras i MediaWiki:Addsection. //StefanB 17 augusti 2008 kl. 12.40 (CEST)
En rubrik är en rubrik, det är en sådan man skapar om man trycker på plustecknet, alltså är det i min mening så det ska stå. /Grillo 17 augusti 2008 kl. 12.43 (CEST)
Aha, det är det pluset är till för!! Bra att veta.... //moralist 17 augusti 2008 kl. 13.03 (CEST)
Jag föredrar avsnitt, det är vad vi brukar kalla dessa. Men det är ju inte alls en stor fråga, så jag nöjer mig med vad som helst. LEO JOHANNES 17 augusti 2008 kl. 13.40 (CEST)
Instämmer. Avsnitt passar bättre också, för man gör inte bara en ny rubrik (om jag förstår vad vi pratar om). --ɐbuı1ɟ 19 augusti 2008 kl. 05.43 (CEST)
Ja, exakt. LEO JOHANNES 19 augusti 2008 kl. 08.45 (CEST)
Se även Mediawiki:Subject m diskussion. 217.209.198.110 18 augusti 2008 kl. 15.20 (CEST)
Har lagt till en Finess/Gadget dar man kan aterstalla till "+". Vet att detta finns pa vissa andra projekt och aven om jag haller med om att Ny rubrik etc. ar tydligare (och darmed battre for nya anvandare) sa foredrar jag personligen det lilla pluset och antar att jag inte ar den enda. /Lokal_Profil 20 augusti 2008 kl. 02.17 (CEST)

Skrivartävling i ämnet astronomi

Men anledning av Astronomiåret nästa år planerar vi en skrivtävling inom WP. Läs gärna förslaget på min användarsida och tyck till. --basil 20 augusti 2008 kl. 17.27 (CEST)

Överbyråkratisering av Wikipedia

Behövs verkligen alla "omkringsidor" på svenska wikipedia? Ibland verkar det som att vi lägger betydligt mer tid på att diskutera olika riktlinjer och annat än att skapa och redigera artiklar. Det finns t.ex. under rubriken Essäer 35 sidor (39-4) Jag måste säga att jag har ganska svårt att begripa syftet med den del av dessa sidor. Ta t.ex. Rilpedia:Lista över dåliga artikelidéer. Varför?

Skall verkligen nya användare tvingas läsa igenom allt detta? Jag har varit med om flera diskussioner då helt plötsligt en användare som varit med ett tag hänvisar till en av dessa sidor som att det skulle vara lag. Är svenska wikipedia överbyråkratiserat eller är det bara jag som är ute och seglar? GhostRider ♠ 15 augusti 2008 kl. 14.08 (CEST)

Essäer ser jag som dokumenterad erfarenhet, och att regelverket (byråkratin) är fortsatt litet. Och med den nya bättre layouten på Rilpedia:Deltagarportalen tycker jag riktlinjerna och reglerna kommer fram på ett bra och tydligt sätt. Själv deltar jag inte i diskussionerna runt metasidorna men känner mig ändå tacksam för de erfarna som arbetar med dessa sidor. Dokumenterad erfarenhet hjälper att frågeställningar inte behöver ältas från ruta 1 varje gång de dyker upp.Wanpe 15 augusti 2008 kl. 14.29 (CEST)
Självklart behöver inte nya användare läsa igenom alla metasidor som finns.
Helt klart finns det många metasidor som inte är så bra eller jättenödvändiga. Att skapa enbart de bra och jättenödvändiga är lite svårt, det är som att enbart ägna sig åt att odla fram toppidrottsmän och inte bry sig om tävlande på lite lägre nivå alls - lätt att säga, svårt att göra. Själv har jag insett behovet av dokumentation mer och mer under den tid jag hållit på med Wikipedia. Utan exempelcis sidor om vad som kan snabbraderas och inte, skulle vi behöva diskutera det om och om och om igen, upprepa argumenten varje gång, och glömt bort var vi kan hitta den gamla diskussionen så vi inte ens kan hitta den. Sedan kan förstås en del av de sidor vi har ifrågasättas.
Största problemet, som jag ser det, är att vi är alldeles för fega med att redigera dessa sidor. Vi diskuterar dem och ibland skapar vi nya sidor, men vi är mer sällan djärva med att ordentligt ändra de metasidor vi redan har. Exempel: jag skapar en essä om att vi har för mycket skrutt på Wikipedia. Du skapar en essä om att vi har för lite skrutt på Wikipedia. Istället hade vi på en enda metasida om skrutt kunnat utarbeta en resonerande text om i vilka fall det är vettigt med skrutt på Wikipedia, och i vilka fall det inte är vettigt.
Jag vill inte har mer byråkrati och procedurer. Jag efterlyser ansträngningar att hålla vår dokumentation av våra arbetssätt up to date. // habj 15 augusti 2008 kl. 14.27 (CEST)
Jag håller verkligen med dig i ditt sista stycke, men hur görs detta lättöverskådligt? Jag håller även med om att vi måste samla de erfarenheter som finns, men idag upplever jag det som att denna information finns på för många ställen. Och samtidigt som vi är för fega att redigera metasidorna så är vi ännu fegare att radera det som inte längre är relevant. GhostRider ♠ 15 augusti 2008 kl. 15.03 (CEST)
Fast vi behöver inte radera e-längre relevanta sidor, det räcker med att museummärka dem och ta bort de ur alla kategorier (utöver museumkategorin). Men jag håller med att vi borde ha en välfungerande översikt. Förut fanns Rilpedia:Lista över artiklar om Wikipedia, men den hölls inte uppdaterad och har museummärkts. Kanske man skulle satsa på att uppdatera den. LEO JOHANNES 15 augusti 2008 kl. 15.16 (CEST)

Att kalla det nuvarande tillståndet överbyråkratisering, tycker jag är galet. Snarare är det ju en total brist på byråkratisk reglering, som tillåtit denna röra att uppstå. Att hindra folk från att skapa nya sidor och essäer i Wikipedia-namnrymden skulle däremot innebära en ökad byråkratisering. Och hur skulle det gå till? Själv delar jag Ghost Riders frustration, och försöker skriva på min dagbok på min användarsida i stället för att skapa ännu fler essäer, hjälpsidor och projekt. När det gäller årtalsartiklarna, har jag utnyttjat listornas diskussionssidor, t.ex. diskussion:Lista över vetenskapsår i stället för att starta ännu ett "projekt". När jag kom på idén att skapa en ny hjälpsida om varför artiklar raderas, ångrade jag mig snabbt och omarbetade i stället den befintliga sidan Rilpedia:Snabbraderingar (ändring 1 juli) så att den blev mer pedagogiskt förklarande. Det går att minska tillväxten av essäer och annat skrot i Wikipedia-namnrymden, men det kräver omtanke och självdisciplin. Jag vet inte om vi kan tvinga fram det. --LA2 15 augusti 2008 kl. 17.38 (CEST)

Inte heller jag tycker man kan kalla det för överbyråkratisering, snarare tvärtom. Systemet med essärerna är ju väldigt bra, att alla kan skapa sådana och skriva ner vad han eller hon/de tycker. Det som blir galet är att försöka stoppa utvecklingen genom att ta bort dem och framtida sådana, ty det förhindrar utveckling och engagemang. Något som verkligen är viktigt att notera är att en essär är inte något som man behöver ta åt sig av, och därför kan det heller inte belasta någon användare då det är fritt fram för en att läsa och bilda sig en egen uppfattning om vilka man håller med eller inte. Det är verkligen viktigt att betona. Det är dessutom ett intressant material och bra att det finns för att studera wikikulturen, vilket nya användare såväl som etablerade kan uppskatta./Dubbelosix 15 augusti 2008 kl. 17.45 (CEST)

Problemet med essäerna är att användare (ofta de som varit med ett tag) hänvisar till dem vid diskussioner som att de skulle vara lag. För nya användare så tolkas de lätt som att det är det som gäller. Tvärtom mot vad Jonathan skriver så tror jag att en massa essäer hämmar kretiviteten. Vad är syftet? Kan inte nya användare få bilda sig en egen uppfattning? Skall vi inte skriva artiklar istället för en massa berättelser som hur vi som varit med ett tag uppfattar att det skall vara? Om en användare vill beskriva hur just han eller hon upplever wikipedia, går det väl bra att använda sin egen användarsida?
Eftersom detta: Rilpedia:Strunta i reglerna är en officiell policy så finns det väl ingen anledning att skapa en massa regler? GhostRider ♠ 15 augusti 2008 kl. 18.50 (CEST)
Om ingen lärt sig av föregående generationer, hade vi levt kvar på stenåldern. Vitsen med namnrymden är inte att "skapa en massa regler" utan främst att dokumentera praxis. // habj 15 augusti 2008 kl. 20.09 (CEST)
Nu menar jag givetvis inte att erfarenheter skall utväxlas, men jag undrar om alla dessa sidor är rätt metod? Nya användare hittar dem inte, rutinerade användare behöver dem inte. GhostRider ♠ 15 augusti 2008 kl. 20.19 (CEST)

Ett litet projekt "slå ihop metasidor" vore nog inte så dumt. // habj 15 augusti 2008 kl. 20.09 (CEST)

Det låter som ett mycket bra förslag! Jag har ingen klar lösning på hur en förenkling skulle kunna ske, men jag är säker på att det kan göras. GhostRider ♠ 15 augusti 2008 kl. 20.19 (CEST)

Skapa nya sidor kontra bearbeta befintliga

Vår proportion mellan "skapande av nya metasidor" och "bearbetande av befintliga" är inte bra. Vi borde engagera oss mer i de vi har, hellre än att slänga upp nya sidor om allt och inget. Exempel:

  • När ett antal användare ogillade Rilpedia:Globalt perspektiv så lade sig dessa användare alls inte i sidan utformning. De som utarbetade sidan samt tillämpade tanken ute på wikin kom därför att tro att tankesättet och dess tillämpning inte hade just något motstånd. Detta motstånd kom småningom till uttryck genom skapandet av en ny sida, Rilpedia:Läsarperspektiv. Sålunda har vi nu två sidor som delvis motsäger varandra. Om de som motsatte sig GP istället bearbetat sidan om globalt perspektiv, ändrat formuleringr till sådant de kunnat acceptera, skrivit in avsnitt som förklarar när man inte ska åberopa GP och varför, så hade vi idag kanske haft en sida, som största delen av wikigemenskapen kunnat ställa upp på.
  • Ganska många användare ogillar Rilpedia:Relevanskriterier. Personligen tror jag vi behöver sådana kriterier, men ogillar hur de vi har nu tillkommit - rätt många av kriterierna där kan ifrågasättas. Så länge vi som ogillar relevanskriteriernas utformning ignorerar sidan, kan den dock aldrig uppnå en form som vi kan acceptera.

Personligen tror jag att vi behöver mera träning i metoder för att söka samförstånd och hitta den linje som så stora delar som möjligt av wikigemenskapen kan acceptera. // habj 21 augusti 2008 kl. 14.48 (CEST)

Projekt bearbeta metasidorna?

Skulle det finnas intresse för ett projekt med syfte att uppdatera metasidorna? Jag tänker då främst på att gå igenom dem och uppdatera, korrigera, förbättra språk och formuleringar, hitta nya och bättre sätt att säga saker. Tugga om dem så de ligger bättre i munnen och säger tydligare och bättre hur vi gör saker. Slå ihop likartade sidor. Flytta material mellan sidorna, så det blir lättare att hitta det man söker. Jobba på kategoriträdet.

Med "metasidor" menar jag här främst namnrymden Wikipedia, men det medför förstås utflykter till mallar, kategorier osv. Att föra tillbaka Hjälp-sidorna till namnrymden Wikipedia vore ett tydligt delprojekt (om wikigemenskapen tycker att detta bör göras, hittills har ingen sagt emot. Se WP:BB#Avskaffa hjälpnamnrymden?). Att passa på och se över dem samtidigt förefaller rimligt. // habj 22 augusti 2008 kl. 14.59 (CEST)

Omdirigeringsrättaren

Nuförtiden när vi har den fiffiga lilla funktionen i programvaran Användare:Omdirigeringsrättaren, som automatiskt fixar dubbla omdirigeringar när sidor flyttas. Då borde vi väl ändra texten i MediaWiki:Movepage-moved?

Är hela problematiken med dubbla omdirigeringar borta i och med omdirigeringsrättaren, eller tar den bara hand om sådana som uppkommer via sidflytt? Kanske vi borde skapa ett stycka om dubbla omdirigeringar på Rilpedia:Omdirigeringar för att beskriva det aktuella läget (som jag inte har pejl på). // habj 21 augusti 2008 kl. 12.36 (CEST)

Vad jag har förstått så går Omdirigeringsrättaren in enbart vid sidflyttar, och inte när man skapar omdirigeringar manuellt (och råkar omdirigera till en annan omdirigering), så problemet finns delvis kvar. Det brukar fortfarande dyka upp en hel del på Special:DoubleRedirects. EnDumEn har lagt in en notis i Rilpedia:Hur man flyttar en sida#Dubbla omdirigeringar (men det hindrar ju förstås inte att det är omnämnt på flera ställen). --MagnusA 21 augusti 2008 kl. 12.46 (CEST)
Det vore bra om Rilpedia:Dubbla omdirigeringar ledde till relevant information, men den sidan finns inte. Special:Dubbla omdirigeringar finns däremot, men den sidan är en automatisk lista som inte går att redigera. Att omdirigera "Wikipedia:Dubbla omdirigeringar" till en sida om att flytta sidor känns inte helt rätt. // habj 21 augusti 2008 kl. 12.55 (CEST)
Nu finns den. Kanske kan någon administratör ändra i Mediawiki:Movepage-moved och göra något tillägg till Mediawiki:Doubleredirectstext (texten som visas på Special:Dubbla omdirigeringar). Tack. 217.209.198.110 21 augusti 2008 kl. 17.18 (CEST)
Enligt Rilpedia:Omdirigeringar#Dubbla omdirigeringar fixas alltså alla dubbla omdirigeringar automatiskt nuförtiden? ~Man behöver inte bry sig om dem alls? // habj 22 augusti 2008 kl. 02.15 (CEST)
Det var slarvigt skrivet av mig, nu är det kanske bättre. Omdirigeringsrättaren arbetar vid sidflyttar. 217.209.198.110 22 augusti 2008 kl. 09.48 (CEST)
MediaWiki-sidorna uppdaterade. Förbättra gärna (eller kom med förslag, den som inte är administratör och själv kan redigera sidorna). // habj 22 augusti 2008 kl. 14.53 (CEST)

Föråldrad bild

Se Wikipediadiskussion:Sammanfattningsfältet#Bilden föråldrad. Någon som tar på sig jobbet? // habj 22 augusti 2008 kl. 14.48 (CEST)

Jobb utfört! :) /fluffTempus fugit 22 augusti 2008 kl. 15.07 (CEST)

Medling och/eller åsikter från flera behövs

Jag har länkat direkt till denna rubrik på Rilpedia:Medling, med tanken att nya medlingsärenden och/eller situationer som behöver input från flera kan samlas under denna rubrik. // habj 22 augusti 2008 kl. 15.22 (CEST)

Ett litet redigeringskrig i antisionism har tagits till diskussionssidan. Vad händer sen? Inte minst med tanke på ämnets natur, torde input från flera behövas. // habj 22 augusti 2008 kl. 15.22 (CEST)

Mitt bidrag till konflikten förde nog inte själva artikeln framåt ett dugg, dock har jag stängt av användare:cutthecrap symboliska två timmar för h*ns agerande i denna och tidigare konflikter. El Maco 22 augusti 2008 kl. 22.42 (CEST)

Riktlinjer gällande socknar, landskommuner, köpingar, församlingar och ortsnamn?

Vilka artikelnamn bör vi använda om orters administrativa och kyrkliga historia, och vilka bör redirectas till vilka? Idag är vi inte konsekventa, men det vanligaste verkar vara att det finns en artikel om orten och en om församlingen. Sockennamnet är ofta redirectat till församlingsartikeln, men den artikeln brukar bara handla om Svenska kyrkans verksamhet idag på orten, och saknar information om ortens historia och administrativa styre. Detta även om det finns en artikel om motsvarande landskommun, köping eller ortsnamn. T.ex. finns artikeln Holms landskommun, Medelpad, men i kategorilistor och andra uppräkningar över socknar är Holms socken länkad till Holms församling, Härnösands stift. Skön finns inte som ort på dagens kartor, så jag bytte namn till Sköns socken, och redirecteade Sköns köping och Sköns landskommun dit. Sköns församling är en separat artikel. Gjorde jag rätt?

Många orter heter samma sak, även i grannförsamlingar, och ibland lägger vi därför till kommun, län, landskap, stift eller församling inom parentes i artikelnamnet - utan någon som helst systematik. Först till kvarn får ortnamnet utan tillägg. Tänk om vi hade ett lika enkelt och konsekvent system som släktforskarna! Där skriver man alltid "by, församling (länsbokstav)", t.ex. "Birsta, Sköns fs (Y)". Kan inte missförstås. Mange01 19 augusti 2008 kl. 13.10 (CEST)

Personligen tycker jag inte att vi skall använda namn som kommit ur bruk. "Socken" bör därför redirectas till det modernare begreppet. Det finns givetvis inget hinder att berätta om socknen i artikeln. Riggwelter 19 augusti 2008 kl. 13.28 (CEST)
Nämligen? Bör man alltså sträva efter en sammanslagning av sockenartiklar och församlingsartiklar, eller döpa om sockenartiklar till modernaste administrativa benämning? I fallet Skön blir det "Sköns köping". Alternativt kan man döpa om alla socken- och köpingartiklar till ortsnamn. Mange01 19 augusti 2008 kl. 13.33 (CEST)
Jag tycker att man skall skilja på "värdsligt respektive andligt" administrativa benämningar. En församlingsartikel skall handla om församlingen, en kyrkartikel om kyrkobyggnaden och en ortsartikel om orten. Sockenartiklar bör följdaktligen omdirigeras till ortsartikeln. Kopplingarna kan istället framgå av wikilänkar i artiklarna ellr "se även"-avsnitt där så är lämpligt. Riggwelter 19 augusti 2008 kl. 13.52 (CEST)
Det här typen av frågor beträffande socknar (och t.ex. härader) är ett riktigt gissel på Wikipedia. Vissa driver linjen att socknarna upphörde 1863, andra att de fortfarande existerar och emellanåt utbryter redigeringskrig mellan användarna. Problemet resultatlöst har avhandlats på en rad diskussionssidor och är nog ytterst svårt att uppnå konsekvens. /Annika 19 augusti 2008 kl. 14.09 (CEST)
Socknarna har förvisso upphört och dels blivit kommuner, dels församlingar inom Svenska kyrkan. Men det är också sant att Gustav Vasa är död, och ändå har vi en artikel om honom. Sockar, härader och landskap är historiska och kulturella företeelser, som det kan vara värt att skriva om. Socknarnas historiska gränser är förmodligen stabilare än dagens församlingar, som emellanåt slås samman och omorganiseras. Till frågan kommer att församlingar dels är organisatoriska/administrativa enheter inom Svenska kyrkan, dels en geografisk indelning som är markerad på kartor, används i folkbokföringen och vid indelningen i valkretsar. Vilken aspekt av församlingen är det man beskriver egentligen? Svenska kyrkan har en indelning i tre nivåer: stift, pastorat och församlingar. Pastoraten har ibland egna artiklar, men sällan innehåller de mer än en lista över församlingar, för vad finns det egentligen att skriva om ett pastorat? Pastoraten är enbart en administrativ indelning, som saknar koppling till folks vardag. Jag har ibland infogat pastoratartiklarna i artiklarna om stiften. --LA2 19 augusti 2008 kl. 15.45 (CEST)
Jag tror att man också bör påminna om att socknarna används av antikvariska myndigheter för att ange fornminnen o.d. Och då är det socknar enligt en äldre indelning (1920tal?), som ännu gäller. När man skriver om låt oss säga runstenar och liknande behöver man länka till socknen, men tyvärr blir det då ofta en rödlänk eller en inte fullt adekvat redirect. I fallet med socknar ser jag för min del gärna stubbartiklar (i brist på bättre) som åtminstone samlar relevanta länkar och koordinatangivelser. Taxelson 19 augusti 2008 kl. 17.56 (CEST)

(börjar om till vänster) När det gäller orter, har jag konsekvent flyttat artiklar med samma namn så att det blir "ortsnamn, kommun". Problemet blir när det finns svenska ortsnamn i Finland som krockar. Det är vanligt med samma namn på småbyar i samma kommun, vilket löses med att de får var sin rad på en gaffelsida. /Mikael Lindmark 19 augusti 2008 kl. 23.40 (CEST)

Självklart förtjänar socknarna egna artiklar! I likhet med landskapen har dessa en längre kontinuitet än de nuvarande och under ständig förändring stående administrativa indelningarna. Men andra nu övergivna indelningar förtjänar nog också egna artiklar (till exempel de storkommuner som bildades från 1952 men oftast slogs samman i ännu mycket större enheter 1971).

Den fråga som kan uppstå är var man i så fall skall placera sådan historisk information som har längre varaktighet (kyrka, byindelning, herrgårdar, fornminnen). I de flesta fall kan man placera den i sockenartiklarna. Sådant som däremot specifikt rör sentida bebyggelse (till exempel stationssamhällen som uppstått inom en sockens gränser under 1800-talet) kan kanske behandlas i någon annan mer lämplig artikel.

Det finns goda skäl till att antikvariska myndigheter och åtminstone konsthistorisk litteratur fortsätter att använda socknar och landskap. Skulle man helt övergå till samtida indelningar skulle förvirring uppstå om vad som egentligen avses i äldre publikationer eller inventeringar. Det är bättre att arbeta med indelningar som ur administrativ synpunkt är tydligt obsoleta men tack vare sin långa historia ännu har en förankring i det allmänna medvetandet än att övergå till en mångfald nya indelningar som kontinuerligt blir obsoleta utan att någonsin få någon sådan förankring. --Hegvald 20 augusti 2008 kl. 01.28 (CEST)

Jag anser fortfarande att det är nutida administrativa och kyrkliga indelningar som bör gälla, av den enkla anledningen att det är nutiden vi bör skildra. Det är emellertid inget fel på att skildra dåtid eller tidigare indelningar (allt annat vore ju märkligt) eftersom vi vänder oss till en samtida användare - inte en användare som envisas med att prata om ett historiskt begrepp som just socken. Den samtida användare som söker på sockenbegreppet omdirigeras till det nu gällande begreppet, men kan givetvis läsa om även den historiska betydelsen. Detta är inte ett stort problem, så låt oss inte skapa ett sådant. Vad som avses i äldre publikationer eller inventeringar hanteras lättast med omdirigeringar till nu gällande begrepp. Riggwelter 20 augusti 2008 kl. 01.53 (CEST)
Det är knappast är entydigt vilket nutida begrepp man skall omdirigera till. Den nuvarande kommunen, tätorten, församlingen eller vad? Och vem har bestämt att "det är nutiden vi bör skildra" i motsats till historien? Finns det någon Wikipedia-policy som säger detta? --Hegvald 20 augusti 2008 kl. 02.23 (CEST)
I norra Sverige är det förvirrande att använda landskap som referens. Dels överensstämmer inte länsgränserna med landskapsgränserna, även om namnet är detsamma, dels så är tidpunkten för landskapet Norrbotten osäker, 1810 eller 1995? Och på samma sätt som kommuner sammanblandas med tätorter, så sammanblandas landskapen konsekvent med länen, till exempel landskapet Jämtland sammanblandas med Jämtlands län, osv. /Mikael Lindmark 20 augusti 2008 kl. 08.26 (CEST)
Med den allra största respekt för Riggwelter i allmänhet vill jag just i det här fallet bestämt protestera mot hans påstående att "det är nutiden vi bör skildra". En encyklopedi är ingen här-och-nu-text - den skall skildra alla tider, och då är även formellt avskaffade institutioner, administrativa enheter etc precis lika relevanta som nuvarande. /FredrikT 20 augusti 2008 kl. 08.45 (CEST)
Håller med FredrikT. Det finns artiklar om Malmöhus län och Kristianstads län, de är inte infogade i Skåne län. Av samma anledning kan man mkt väl skriva om både socknar och församlingar. Men låt inte detta vara ett klartecken för att skapa 10 000 substubbar om Sveriges alla socknar. /Grillo 20 augusti 2008 kl. 10.53 (CEST)
Håller helt med FredrikT: skall skildra alla tider! Titta t ex på Föllinge socken. /Nesse 20 augusti 2008 kl. 11.13 (CEST)
Wikipedia måste spegla den historiska utvecklingen om den ska ha något som helst encyklopediskt värde. Att i så fall omdirigera en artikel om en socken till en artikel om nuvarande församling är ju fullständigt huvudlöst eftersom det numer endast undantagsvis är samma sak. Inom historieforskning, arkeologi, hembygdsforskning och släktforskning är sockenbegreppet centralt och viktigt. Om man blandar ihop begreppen socken, nutida församling och tätort kan resultaten bli katastrofala, något jag ofta ser exempel på i mitt arbete. Som jag ser det är det enda vettiga att skriva artiklar om alla de administrativa enheter som bär eller har burit ett visst namn och därtill förklara hur de olika enheterna förhåller sig till varandra historiskt och geografiskt. Skriver vi om Xby, så bör det alltså finnas artiklarna Xby (tätort), Xby socken, Xby landskommun, den tidigare Xby församling, den nuvarande Xby-Yby församling, samt kanske även Xby härad om ett sådant funnits. Endast i de fall de olika enheterna varit identiska kan man omdirigera ett uppslagsord till ett annat. / Gunnar Creutz, arkeolog, alias Achird 20 augusti 2008 kl. 11.30 (CEST)
Åja, "fullständigt huvudlöst" är det inte! Det räcker gott med en artikel om "Viby i Närke", och i samma artikel kan både den historiska socknen och den nuvarande geografiska församlingen (del av Hallsbergs kommun) täckas. Om denna artikel sedan ska heta Viby socken, Viby församling, eller Viby (Närke) är ju bara en fråga om rubriksättning. --LA2 20 augusti 2008 kl. 14.59 (CEST)
Om man nöjer sig med en sammanslagen artikel för tätort, socken, landskommun och församling, så måste man i så fall i denna artikel mycket tydligt klargöra skillnaderna och de historiska relationerna mellan de olika enheterna. I annat fall förblir WP oanvändbart för den historiskt intresserade. Jag använder ju WP dagligen som uppslagsverk både privat och i jobbet, men när det gäller just äldre tiders administrativa indelning så har jag tyvärr sällan något att hämta på WP eftersom informationen här inte är tillräckligt detaljerad för mina behov. / Achird 23 augusti 2008 kl. 13.19 (CEST)

Jag vill alltså inte ta bort artiklar eller referenser om/till föråldrade administrativa indelningar. Det jag i grund och botten bygger min argumentation på är att jag inte tycker att vi skall ha formuleringar av typen "Å är en ort i Torps socken, Skogs landskommun". Det är helt OK att i artikeln om Å skriva att "Å tillhörde tidigare Torps socken och Skogs landskommun som numer har uppgått i By kommun", men att beskriva det som om att Å idag ligger i Torps socken anser jag vara missvisande. Det är det som jag avser med att artiklarna skall följa nu gällande administrativa indelning. I övrigt instämmer jag såväl med FredrikT som Grillo. Riggwelter 20 augusti 2008 kl. 11.14 (CEST)

Problemet är ju att det bara är formellt sett som socknar och härader upphört. I folks medvetande finns de oftast kvar och används flitigt i dagligt tal. För dessa människor ligger Å fortfarande i Torps socken! Likaså ligger exempelvis Skövde, Skara och Falköping fortfarande i Skaraborg, även om Skaraborgs län formellt upphörde för tio år sedan. / Achird 20 augusti 2008 kl. 11.51 (CEST)
Jo, men då skriver man ju lämpligen. "Å låg mellan år n och m i Torps socken" i historikstycket. Detta är kanske viktigare för områden där sockennamnen är inarbetade. Det skiljer sig ju mellan olika platser i Sverige. Dagligt tal och folkligt medvetande får ju aldrig gå före vad som faktiskt gäller. Att Kristianstad inte längre är någon residensstad, men en gång i tiden varit det, är ju ett faktum, och bör anges i artikeln om staden. /Grillo 20 augusti 2008 kl. 12.10 (CEST)

Absolut identiska socknar, köpingar, etc, borde inte krävas för att de ska omdirigeras till varandra. En och annan by kan ha överförts till/från ett annat område. Huvudsaken är att man inte sammanblandar en tätort med ett större område. Men de geografiska förändringarna måste framgå av artikelns historiebeskrivning.

Jag stödjer förslaget att varje ort/socken bör ha en församlingsartikel, och minst en världslig artikel. Församlingsartikeln bör enbart handla om svenska kyrkans verksamhet och herdaminnen, med länkar till respektive kyrkobyggnader. Den världsliga artikeln behandlar ortens/socknens historia, världsliga administration, demografi och geografi.

Vad ska den världsliga artikeln tituleras? Det får man avgöra från fall till fall. Om ortsnamnet fortfarande finns på kartorna och avser ungefär samma område som socknen så föreslår jag att man avänder det, men om det finns risk för sammanblandning bör man precisera socken, landskommun eller köping i titeln. Välj då den beteckning som oftast används idag. Främsta valet bör då vara socken, eftersom det fortfarande är ett begrepp som används, av ovanstående diskussion att döma. Landskommun och köping inte är lika djupt rotade. Notera att i 1917 års uggleuppslagsverk används fortfarande ordet socken, även om orter som då varit landskommuner sedan 30 år tillbaka. Så ortsnamn och sockennamn är förstaval vid namngivning av artikeln.

Byar och samhällen som är mindre än en socken bör alltid ha en kommun angiven i titeln, även om det idag inte finns någon annan artikel med samma namn. Finns flera byar med samma namn i samma kommun, eller om byn inte finns kvar längre och kommunen inte existerade när byn fanns, kan man ange sockennamn, t.ex. "Byn, Sköns socken".

Förslag till åtgärder:

  • Skapa en sockenartikel för varje församling som idag saknar sådan, och låt den i normalfallet omdirigeras till motsvarande landskommuns-, köping- eller ortsartikel om sådan finnes och inte avviker allt för mycket geografiskt. I annat fall skapas en stubbsockenartikel.
  • Vid omdirigering av sockenartikel till ortsartikel, se till att socknen omnämns i textens ingress, helst med årtalsangivelse.
  • Flytta eventuell text om ortens historia och världsliga administration från församlingsartkeln till socken/ortsartikeln.
  • Lägg in en länk under "Se även" från församlingsartikeln till orts/sockenartikeln och vice versa.
  • Ta bort sockenkategorier från församlingsartiklar, och lägg dem istället i socken/ortsartikeln.
  • Se till att seockenlistor, t.ex. i tingslagsartiklar, länkar till socknarna och inte församlingarna.

Mange01 20 augusti 2008 kl. 15.07 (CEST)

Jag utgår ifrån att detta inte innebär att du eller någon annan planerar att spotta "x är en socken i y"-artiklar? /Grillo 20 augusti 2008 kl. 16.21 (CEST)

Det här blir ett långt inlägg, men förhoppningsvis kan det kasta lite ljus på varför artiklarna ser ut som de gör idag. En del är kanske självklarheter, annat inte. Till att börja med vill jag rekommendera Användare:Jorchr/förslag, som ger en bra bakgrund även om jag inte håller med om alla förslagen. Resonemanget som följer började växa fram som en aldrig publicerad kommentar till den sidan.

Som jag ser det finns det två olika punkter att utgå ifrån, delvis motsägande, när man avgör hur artiklar ska delas upp och vad som ska ingå.

  • Artiklar om en viss typ av indelning innehåller en viss typ av information.
  • All information om ett område samlas i en artikel om området, om det finns olika avgränsningar som inte sammanfaller får de olika artiklar men annars inte.

Nationalencyklopedin har valt den förra angreppspunkten när det gäller artiklar om län och landskap, där det finns en tydlig uppdelning av vilka ämnesområden som tas upp i vilken artikel och det därför framgår varför Blekinge och Blekinge län är olika artiklar, trots att exakt samma område beskrivs. Däremot har de valt den senare angreppspunkten i artiklar om socknar/församlingar/landskommuner, som nominellt handlar om församlingar men som också tar upp områdets historia långt före 1863. "Huvuduppslagsorden" är församlingarna sådana de såg ut fram tills för några år sedan - om man slår upp församlingar som bildats de senaste åren blir man hänvisad till de äldre enheterna för utförlig information. Delvis kanske det beror på att de drar sig för att skriva om en massa artiklar i takt med att Svenska kyrkan slår samman församlingar, men jag tror också att det beror på den antikvariska/kulturhistoriska aspekten.

Riksantikvarieämbetet valde (enligt vad jag tror att jag har läst på någon diskussionssida) att frysa sockenindelningen 1951, alltså precis innan den första stora vågen av kommunsammanslagningar. Nationalencyklopedins indelning stämmer alltså inte precis överens med RAÄ:s sockenindelning, speciellt inte i förortsområden där många församlingsdelningar och -sammanslagningar skedde 1952-2000. Å andra sidan stämmer inte RAÄ:s indelning riktigt heller med socknarna som de såg ut när de senast definierades juridiskt, alltså 1862. Förklaringen är att de områden som var både landskommuner och församlingar fortsatte att kallas socknar fram till 1951, till och med i uppslagsverk, och när en landskommun och en församling delades i två längs samma gräns kallades de två nya enheterna socknar - förstås felaktigt i juridisk-teknisk mening, men vad det verkar allmänt accepterat utanför rent juridiska sammanhang, tillräckligt för att RAÄ skulle använda den ändrade indelningen. I fortsättningen av detta inlägg använder jag "socken" som samlingsnamn på dessa områden, oavsett status idag.

Ytterligare en faktor i sammanhanget är hur man definierar en ort. Ursprungligen beskrev svenskspråkiga Wikipedia geografiska enheter som hade samma namn i samma artikel - uppgifter om kommuner blandades sålunda ofta med uppgifter om tätorter. Sedan genomfördes en uppdelning, där kommunmaterialet flyttades till X kommun och X fokuserades på de av SCB definierade tätorterna. Baserat på SCB-data skrevs stubbar om alla tätorter och därefter alla småorter, det vill säga ner till 50 invånare. Här någonstans uppstod ett av de problem som vi diskuterar nu. Den lokala uppfattningen av vad som är en ort skiljer sig nämligen ibland avsevärt från den statistiska definitionen. Jag har uppfattat det som att skillnaderna är mest problematiska för orter med (enligt SCB-definitionerna) färre än cirka 500 invånare. Ibland räknar SCB ihop flera mindre samhällen under ett av samhällenas namn, men det är oftast hanterbart. Däremot blir det problem om en tätort eller småort har samma namn som en socken. Det har inte alltid setts som självklart att orten ska ha artikeltiteln utan särskiljning, och ofta har invånarantal och andra data blandats på ett sätt som gjort det oklart vilket område artikeln egentligen handlar om. Å andra sidan är hela socknens näringsliv och historia ofta relevant för att förstå hur en viss tätort har växt fram.

Helhetsbilden har också saknats; mitt intryck är att många som skriver i denna typ av artiklar sällan rör sig utanför artikelnamnrymden, diskussionsnamnrymden och användardiskussionsnamnrymden. Och det kan vara svårt att hitta trovärdiga källor till att sockenbegreppet lever eller inte lever i en viss del av Sverige - användare med lokalkunskap är förstås bra men finns inte överallt, och för att nå enighet krävs ofta mer än att någon hävdar sig veta.

Hur går vi då vidare? Personligen håller jag närmast med LA2 ovan, alltså att vi på kommunnivå och nedåt bör använda samma princip som NE och tillämpa ett geografiskt område - en artikel. Tätorter bör alltså i normalfallet beskrivas i andra artiklar än socknar, naturligtvis med korshänvisningar. Artiklar om församlingar som slagits samman det senaste årtiondet beskriver bara nu gällande kyrkliga förhållanden, övriga artiklar om församlingar beskriver även landskommun- och sockenförhållanden. När nutida kommuner och församlingar sammanfaller (Burlöv, Gällivare och Karlskoga bland annat) anser jag att separata artiklar är motiverade, men då blir det förstås visst överlapp mellan dem gällande äldre historia.

Hur gemensamma artiklar om församlingar/landskommuner/socknar bör namnges är förstås en knepig fråga. En lösningsmöjlighet är kanske att inte per automatik ge mindre tätorter företräde till artikelnamnet utan särskiljning, utan att i så fall flytta dem till X (tätort). Formen X, Y kommun är sämre ur den synvinkeln eftersom (fd) församlingen/fd landskommunen/socknen också ligger i Y kommun, och det är vanligt att i andra uppslagsverk lägga X församling under uppslagsordet X med t ex en siffra som särskiljningsled i stället. När folk går in på X kanske de förväntar sig en grensida eller en artikel om X församling snarare än en artikel om pytteorten X.

Däremot förstår jag inte riktigt poängen med att "påtvinga" byar som inte gett namn åt någon socken ett särskiljningsled, om det inte behövs. Det gör det svårare att länka i andra artiklar, och läsaren får exakt samma information om man i artikelns inledning skriver "X är en by i Y kommun."

Hjälp, det här inlägget tog alldeles för lång tid att skriva, och kommer förmodligen att ta alldeles för lång tid att läsa. Jag hoppas att det ändå innehåller något matnyttigt. //Essin 20 augusti 2008 kl. 19.47 (CEST)

Tack Essin för att du försöker reda ut det hela (jo, jag läste rubbet). Ett förtydligande av Essins inlägg: Att ändra orter från "X" till "X, Y kommun" eller "X, Y socken" är fel ifall det bara finns en ort med det namnet. Ifall det finns en ort och en församling/socket etc med samma namn ska man ändra (små)orten "X" till "X (småort)" eller nått i den stilen, men inte annars. Föresten kan jag bekräfta att socken är ett helt utdött begrepp i norra Norrland. /Mikael Lindmark 20 augusti 2008 kl. 20.18 (CEST)
Jag började för ett halvår sedan skissa på det förslag som Essin refererar till (Användare:Jorchr/förslag). Jag insåg då att problemet är så pass komplext att jag inte orkade driva frågan vidare. Samtidigt såg jag att Aner ihärdigt jobbade med att lägga in sockeninformation i motsvarande församlingsartiklar.
När det gäller den här ställda grundfrågan anser jag att vi bör ha separata artiklar för församlingar, medan socknar oftast kan behandlas i artikeln för huvudorten, åtminstone då orten och socknen har samma namn. Skulle vi enas om en sådan riktlinje återstår dock ett omfattande jobb med att flytta icke-kyrklig information från församlingsartiklarna. Det kan bli svårt att få detta arbete utfört. --// jorchr 20 augusti 2008 kl. 20.35 (CEST)
Jag tycker att det är en bra riktlinje att börja med. Att få igång arbetet kanske är nått för Rilpedia:Veckans tävling? /Mikael Lindmark 20 augusti 2008 kl. 20.59 (CEST)
Utmärkt förslag.
Hur undviker vi att vissa församlingsartiklar blir väldigt tunna? Mallen mall:församlingsfakta används i cirka 1500 artiklar.
Åtminstone för artiklar titulerade Socken kan mallen Sockenfakta användas, men mallen bör nog omarbetas lite enligt dess diskussionsida. Idag förekommer den enbart i ett 40-tal sockenartiklar. Alternativt kan man använda mallen Ortsfakta Sverige, som idag finns i cirka 4000 artiklar. Mange01 20 augusti 2008 kl. 22.52 (CEST)

Vi behöver skilja på analys av läget och förslag till åtgärder. Tiden verkar inte riktigt mogen för det senare. Jag föreslår att vi ägnar oss åt att förbättra artikeln Sveriges administrativa indelning. Där står nu att socknar upphörde 1862. Men var det inte 1863? Kan vi få exakta datum på beslut och ikraftträdande? Den artikeln behöver mer text, inte bara en massa hänvisningar till andra artiklar. Den behöver en historisk genomgång, inte bara "nu" och "förr". Den behöver också bra källhänvisningar. Artikeln kan också ta upp flera system, t.ex. nämns RAÄ och beslutet 1951 inte i den nuvarande artikeln. Hur är det med andra religiösa samfund än Svenska kyrkan? Hur är det med SAB-systemets indelning av Sverige? Har Riksidrottsförbundet någon översikt eller sammanställning över hur olika specialidrottsförbund delar in landet i regioner? Hur fungerar regionmästerskap? Det kan ju påverka hur vi bör kategorisera fotbollsklubbar. Vilka fler indelningar finns? --LA2 21 augusti 2008 kl. 03.59 (CEST)

Commons tillåter olovlig spridning av fotografiska bilder

Sverige har, till skillnad från många andra länder (däribland USA), ett upphovsrättsliknande skydd även för fotografiska verk som inte uppnår verkshöjd:


” Den som har framställt en fotografisk bild har uteslutande rätt att framställa exemplar av bilden och göra den tillgänglig för allmänheten. /…/ Rätten enligt första stycket gäller till dess femtio år har förflutit efter det år då bilden framställdes. /…/ Är ett sådant arbete eller en del av det föremål för upphovsrätt, får denna rätt också göras gällande. ”

— 5 kap. 49 a § Lag (1960:729) om upphovsrätt till litterära och konstnärliga verk

Detta är relevant bland annat för fotografiska reproduktioner av tvådimensionella verk där det avbildade verket inte längre skyddas av upphovsrätten. I USA anses sådana reproduktioner inte vara tillräckligt originella för att skyddas av upphovsrätten, så om de har framställts där får de alltså spridas fritt.

Som synes är situationen i Sverige inte densamma: om reproduktionen skapats för mindre än 50 år sedan krävs fotografens tillstånd för att sprida bilden. Den sista meningen i citatet ovan betyder att detta gäller även för bilder som inte upphår verkshöjd. (Om fotografiet uppnår verkshöjd skyddas det av full upphovsrätt i 70 år efter upphovsmannens död.)

Tills idag har Wikimedia Commons, Wikipedia och de andra Wikimediaprojektens gemensamma mediadatabas, beaktat detta. Efter två uttalanden från Wikimediastiftelsens styrelse och en omröstning har dock policyn rörande avbildningar av tvådimensionella verk ändrats.

Enligt policyn är det nu tillåtet att ladda upp i Sverige framställda fotografiska reproduktioner av tvådimensionella verk (förutsatt att det avbildade verket är i allmän ägo) utan fotografens medgivande.

Enligt svenskt lag är det dock fortfarande olagligt att utan fotografens medgivande ladda upp eller ladda ner fotografiska bilder som skyddas enligt 5 kap. 49 a § Lag (1960:729) om upphovsrätt till litterära och konstnärliga verk.

Svenskspråkiga Wikipedias deltagare bör diskutera vad detta innebär för det egna projektet och hur man bör förhålla sig till sådana bilder. —LX (diskussion, bidrag) 19 augusti 2008 kl. 23.57 (CEST)

Jag har nu i efterhand läst diskussionen och denna straw poll. Det känns lite som att de engelskspråkiga har kört över de andra. Men om jag fattar det rätt kan de nu återställa till exempel commons:Bild:Midvinterblot.jpg (som Thuresson hade raderat). /Pieter Kuiper 20 augusti 2008 kl. 00.06 (CEST)
Vi bör inte använda den här typen av bilder eftersom det kan ställa till problem för den som vill kopiera Wikipedia i Sverige. Den som laddar upp den här typen av bilder får själva avgöra i vilken mån de vill följa olika lagar (och det är en fråga om privatmoral), men den som kopierar och återpublicerar Wikipedia (eller delar därav) kan bli lurad av att vi kallar oss för "den fria encyklopedin" och genom att använda bilder som är ofria (i någon del av världen) sätter vi folk i klistret och ger dem potentiella juridiska problem. Därigenom förhindar vi kopiering och återpublicering av Wikipedia (i den delen av världen där copyright problemen finns) och gör oss därmed mindre fria (än vad vi borde vara). You should think of free as in free speech, not as in free beer. MiCkE 20 augusti 2008 kl. 00.19 (CEST)
Den omrostningen gick snabbt. Har inte varit jatteaktiv den senaste manaden men ar anda forvanad over att detta ar det forsta jag hor om omrostningen (nu nar den ar slut). Som Pieter sager sa kanns det som om en.wiki folket har gjort en drive for att fa igenom sitt beslut. Beslutet har ju bade for och nackdelar men det kanske ar dags att skapa Commons:Template:PD-Art/sv med tanke pa att de flesta av de svensktalande ateranvandarna kommer att riskera lagbott var gang de anvander bilder pa nordiska tavlor. /Lokal_Profil 20 augusti 2008 kl. 01.51 (CEST)
Om man bara läser den svenska (eller tyska eller brittiska) lagtexten, så får jag upphovsrätt så fort jag använder en kopieringsapparat, något som de flesta skulle betrakta som absurt. Till exempel skulle faksimilutgåvor av gamla böcker då bli upphovsrättsligt skyddade. Både i Storbritannien och Tyskland finns rättsfall som pekar åt båda håll, en del domar menar att man sådana bilder skyddas, andra domar menar att de inte skyddas. Gränsdragningen är alltså inte självklar utifrån lagtexten. Jag känner inte till några svenska rättsfall. Gör ni? Frånvaron av rättsfall kan tyda på att utgivarna av faksimilböcker inte har ansett sig åtnjuta upphovsrättsligt skydd. --LA2 20 augusti 2008 kl. 01.50 (CEST)
Nja, det är inte absurt med upphovsrättsskydd för en faksimilutgåva av en dödahavsrulle. Och frånvaran av rättsfall tyder nog på att förläggare ber Nationalmuseum osv om tillstånd och att de betalar för bilder på Midvinterblot. /Pieter Kuiper 20 augusti 2008 kl. 08.49 (CEST)
Min åsikt är densamma som uttrycks av Erik Möller (01:34, 25 July 2008) överst på den angivna "straw poll"-sidan. Det finns nämligen inga klara gränser för upphovsrätten, och om vi svär att aldrig någonsin ge oss in i gråzoner, så blir vi totalt handlingsförlamade. Det jag skriver just nu, kanske Göran Greider redan har skrivit i någon bok som jag inte har läst, och då skulle jag begå upphovsrättsintrång, så det är bäst att jag aldrig skriver ett enda ord. Boken jag köpte på antikvariat för att scanna i Projekt Runeberg, kanske var en skickligt gjort faksimilutgåva som Bonniers gav ut med falskt tryckår, så den kanske inte alls är fri från upphovsrätt. Bäst att köra 70 km/h på motorvägen, för min hastighetsmätare kan ju ha ett mätfel på 40 km/h. -- Resultatet blir att man handikappar sig själv i en orimlig strävan att uppfylla teoretiska krav, tvångstankar av säkerhetsmarginal-på-säkerhetsmarginal, som inte har något med verkligheten att göra. Vi har friheten att köra 110 km/h på motorvägen, och den friheten bör vi utnyttja. Vi har också friheten att läsa och kopiera ur uggleupplagan ur Nordisk familjebok. Trots att det senare inte uppenbart framgår av lagtexten, så har sju års praktik (den scannades av mig 2001-2002 och har flitigt återanvänts i susning.nu och i Wikipedia) visat att inga rättsfall blir följden av ett sådant handlande. Tyskarna var högst tveksamma när jag 2005 laddade upp Meyers Blitz-Lexikon från 1932 på tyska Wikisource, men den ligger kvar tre år senare och förlaget (idag: Brockhaus) har inte väckt åtal mot detta. Projekt Runeberg har flera böcker som är scannade från sentida faksimilutgåvor, och ingen har åberopat någon upphovsrätt till dem. Vi har en frihet och den bör vi utnyttja. -- Har Nationalmuseum klagat? Skriftligt? Har vi offentliggjort deras klagan? Vill de därefter fortfarande gå till domstol? --LA2 20 augusti 2008 kl. 14.51 (CEST)
Har WMF eller något Wikimediaprojekt fått in klagomål för att de tillhandahåller faksimiler av gamla (>75 år efter upphovsmannens död) tvådimensionella verk? /Yvwv [y'vov] 20 augusti 2008 kl. 18.00 (CEST)
Ja, Nordiska museet kontaktade Mats Halldin 2006 därför att Wikipedia använde sig av en bild på drottning Christina i strid med upphovsrättslagen. Thuresson 20 augusti 2008 kl. 18.35 (CEST)
Om det stämmer så tappar jag rejält förtroende för Nordiska. Att en privat ägare hävdar sin rätt kan jag förstå, men är inte statliga museers uppgift att göra verk tillgängliga för allmänheten? /Yvwv [y'vov] 20 augusti 2008 kl. 18.40 (CEST)
Ja, men de kan ta betalt. Om en förläggare vill ha en bild på drottning Kristina i en bok, får de betala. Det är inget konstigt med det. /Pieter Kuiper 20 augusti 2008 kl. 18.51 (CEST)
Vi bör skilja på två frågor: (1) Har de någon rätt? Dvs finns det något upphovsrättsligt skydd för sådana bilder? Detta är högst osäkert, det är svårt med gränsdragningar och ont om rättsfall. (2) Om museet nu har en rätt, bör de hävda den? Eller bör de ha till policy att hjälpa spridningen av fri kunskap? Fråga 2 kan besvaras alldeles oberoende av fråga 1, och den kan besvaras olika av olika museer. Så vitt jag vet, har Sveriges museer inga direktiv från regering och departement i den här frågan, utan har full frihet att själva fundera ut sitt svar. Även om museet inte har något stöd i upphovsrätten, så kan de försöka att hävda sig med andra medel. Ett sådant medel är hot och skrämsel. Och det kostar inget att påstå att man har stöd i upphovsrätten, även när så inte är fallet. Det är inget straff på falska anspråk på upphovsrätt, så kallad copy-fraud. För museet har det rentav fördelen att hot är gratis, medan det kostar pengar att starta rättegångar. Jag vet inte vilken bild det handlade om 2006, men tydligen räckte det med hot i det fallet, som väl aldrig gick till rättegång? Eftersom fråga 1 är så osäker, kan det vara en fördel för oss att vädja till en vänlig inställning i fråga 2. Detta kan vara svårt, men kanske kan vi hitta några mindre museer som kan visa vägen för de större. Vilka museer i Sverige har en fri och öppen attityd idag? Hur kan vi hjälpa och stödja dem? --LA2 20 augusti 2008 kl. 19.42 (CEST)
Jag har snackat lite med Västerbottens museums om deras fotoarkiv där de har cirka 4 miljoner fotografier och negativ. Jag frågade snällt ifall jag fick fota av foton där upphovsrätten gått ur tiden för publicering på wikipedia, men svaret var negativ. Jag var dock mycket välkommen att titta eller köpa kopior. /Mikael Lindmark 20 augusti 2008 kl. 20.37 (CEST)
Jovisst är det två skilda frågor; den juridiska om huruvida upphovsrätten gäller, och den kulturpolitiska huruvida skattefinansierade institutioner gör rätt i att låsa in det svenska kulturarvet bakom en byråkratisk mur. Vi bör inte välta grundpelaren att respektera upphovsrätten, däremot tycker jag att föreningen Wikimedia Sverige borde bedriva lobbying för att museer etc bör sluta hävda upphovsrätt för sådant här material. Man skulle till exempel kunna skriva debattartiklar i dagspress och fackpress. Jag tror inte att vi kan få till någon lagändring, men en ändring i museivärldens praxis borde inte vara omöjlig att få till. /Yvwv [y'vov] 20 augusti 2008 kl. 20.47 (CEST)
Jag håller med dem som tycker att upphovsrättshävdarna är knasiga och sätter stora käppar i hjulen för allas vår frihet. Vi bör dock inte underlätta för dessa knasbollar att sätta åt våra användare genom att införa ofria element i vårat fria uppslagsverk. Om risken finns att någon åtalar någon som kopierar och sprider Wikipedia för upphovsrättsbrott, då har vi inte gjort den fria kunskapen en tjänst Det var nog inte så klart vad jag menade med mitt citat ovan: You should think of free as in free speech, not as in free beer. Det jag menade var att det kan ju verka som att man är snäll när man bjuder någon på gratis öl, men när man samtidigt säger åt personen att sätta sig i bilen och köra då har man gjort den personen en otjänst. Vi bör alltså inte lägga in saker som potentiellt är skyddat av upphovsrätten och sedan säga till alla att kopiera oss bäst de vill, för då gör vi dem en otjänst. MiCkE 20 augusti 2008 kl. 21.19 (CEST)

Det finns orubbliga knasbollar på commons, till exempel sådana som raderar bilder från 1870, se till exempel Commons:User talk:Codeispoetry/Archiv1#Image:Arthur von Oettingen.jpg. Angående museum, varför skulle vi lobba för att Nationalencyklopedin och andra kommerciella förlag kan använda deras bilder gratis? Det är inte så enkelt att ta bra bilder av konstverk. Museum tillåter ofta användning för de syften som wikipedia behöver bilderna för. /Pieter Kuiper 20 augusti 2008 kl. 21.53 (CEST)

Varför skulle vi lobba?... Därför att vi (som tror på Wikipedia och/eller är med i Wikimedia Sverige) vill främja fri spridning av kunskap! NE och andra har ju friheten att använda innehållet i Wikipedia och Wikimedia Commons, så länge licenserna följs. Om de är kommersiella eller ej, spelar ingen roll. Snarare tvärt om, för material som bär på förbehållet att de inte får användas kommersiellt (CC-NC) får inte laddas upp till Commons. Vi hoppas förstås att även svenska museer vill bidra till Wikimedia Commons, Wikipedia och andra projekt inom fri kunskap. --LA2 20 augusti 2008 kl. 23.27 (CEST)
Mmm, vore bra om vi kunde lobba lite för det här faktiskt. Håller till skillnad från Pieter med LA2 att det är totalt absurt att man kan få upphovsrätt på något som bara är en ren kopia. Jag är inte så säker på att lagen verkligen var menad att tolkas så, men jag tänker inte testa den. Njaelkies Lea (d) 21 augusti 2008 kl. 00.39 (CEST)
Att en privat aktör som NE, eller en professionell fotograf, hävdar upphovsrätt för sina verk, får vi nog stå ut med. Men har Västerbottens museum eller Nordiska Museet något egentligt argument för att göra detsamma? Jag har svårt att tänka mig att något av museerna skulle vara ekonomiskt beroende av intäkter från försäljning av fysiska kopior på gamla fotografier eller tavlor i museibutiken. /Yvwv [y'vov] 21 augusti 2008 kl. 02.17 (CEST)
Tror nog att museer drar in en hel del pa licenspengar till olika foto. Sedan verkar det ju vara langt ifran klart hurvida en nrattslig provning skulle stodja deras installning att de ager upphovsratten till bilderna. Om vi nu har ett klagomal/hot/copy fraud brev finns det nagon man kan skicka det till? Finns det en juridisk motsvarighet till reklamationsnamnden, ombudsman (etc.) som kan ta en titt pa sadana klagomal. Om inte ar det da alltid fallet att man kan sanda ut hotbrev med sluta/betala annars rattegang utan att egentligen behova mena det? /Lokal_Profil 21 augusti 2008 kl. 03.12 (CEST)

Apropå den här debatten hittade jag sajten www.stockholmskallan.se. De påstår att man måste ha tillstånd för att använda deras bilder till annat än skol-bruk (de har massor av gamla stockholmsbilder). Men om bilderna av åldersskäl befinner sig i Public Domain, kan de väl påstå bäst de vill? Bilderna är väl ändå fria? Funderade nämligen på om inte en del av dem borde tankas upp på commons! CalleC 21 augusti 2008 kl. 12.51 (CEST)

Vilka skulle museernas kunder vara i så fall, och hur stora summor skulle de handla om? Och tänk dessutom på att det bara gäller gamla fotografier tagna före 1969. (Eller före 1944 om de är att klassa som konstverk). Jag är skeptisk till att museerna har några ekonomiska intressen att bevaka. Men Wikimedia Sverige kan ju förstås fråga dem. /Yvwv [y'vov] 21 augusti 2008 kl. 16.33 (CEST)
Nu har jag lagt in ett verksamhetsförslag på föreningssidan. /Yvwv [y'vov] 21 augusti 2008 kl. 16.49 (CEST)
Bra initiativ. Jag vill passa på att påminna om att föreningen har en ny sida. /Ainali 21 augusti 2008 kl. 20.06 (CEST)
Om man tar en kand tavla och antar att det anda fotot pa den ar det som Museet ager sa kan de fa royalties varje gang fotot anvands i bocker, reklam, tv etc. Som namnt ovan sa kostar det inte museet nagot att havda upphovsratt hurvida en juridisk provning faktiskt skulle ge dem ratt ar ju en annan sak. =) /Lokal_Profil 22 augusti 2008 kl. 00.40 (CEST)
Ainali, nästan alla föreningssidor är låsta. Var kan man komma med förslag för föreningens verksamhet? /Yvwv [y'vov] 22 augusti 2008 kl. 03.52 (CEST)
Min uppfattning är att museer skulle ha mycket att vinna på att släppa reproduktioner av public domain-verk fria. De slipper ha vakter som upprätthåller fotoförbud. De får ökad marknadsföring av att verken syns oftare (t ex i besökares fotoalbum), vilket leder till ökade intäkter, som borde täcka bortfallet. Och vad finns att förlora förutom pengar - att Strindbergs och Zorns tavlor börjar användas i spritreklam eller nazistpropaganda? Jag anser att det är ett billigt pris att betala för fri kultur.
Man skulle kunna tänka sig en civil olydnadsaktion; gå på museum med tavlor som är public domain, men belagda med fotoförbud, fotografera tavlorna och ladda upp bilderna direkt på Commons med hjälp av mobiluppkoppling. Den som gör det kanske riskerar att bli utkastad, få kameran beslagtagen och möjligen bli ålagd böter, men fotona kommer vara public domain på nätet för alltid. /Yvwv [y'vov] 22 augusti 2008 kl. 04.22 (CEST)
Känner man för en sådan kampanj får man nog stå för den själv... Varken Wikipedia eller WMS har nåt större intresse för att bli förknippad med civil olydnad, med tanke på vilken negativ uppmärksamhet det skulle leda till, speciellt nu när vi försöker locka akademiker och liknande. /Grillo 22 augusti 2008 kl. 09.38 (CEST)
Fotografering utan blixt eller stativ är ofta tillåtet. Men bilderna brukar inte bli bra på grund av reflexer i fernissan. /Pieter Kuiper 22 augusti 2008 kl. 09.48 (CEST)
Då jag har jobbat i 15 år i museibranchen så kan jag meddela att just försäljning av kopior av gamla foton ur museets arkiv är en av de större inkomstkällorna för många museer. I stort sett alla svenska museer går på knäna ekonomiskt och i flera fall har man bara råd att anställa 10 % av den personal som skulle behövas för att driva verksamheten på ett vettigt sätt. / Achird 23 augusti 2008 kl. 12.59 (CEST)
Gäller PUL även för gamla foton, dvs där man kan identifiera personen? Ett av argumenten museet hade var att släpper man bildena helt fria utan kontroll kan bilderna användas fel och kränkande, och då (som jag tolkade det) faller allmänhetens intresse av att lämna in gamla bilder till museet. Den är inte enbart den ekonomiska frågan som ställer till det. /Mikael Lindmark 22 augusti 2008 kl. 09.43 (CEST)
PUL torde i alla fall inte gälla avlidna personer. CalleC 22 augusti 2008 kl. 10.06 (CEST)

Diskussionssidor

Ibland när man går in på diskussionsidor ser jag olika texter, att det är projekt eller levande personer. Det har förekommit länge på engelska, och blir nu allt vanligare även på svenska. Är det någon mer som inte tycker om det? När jag går in på en blå diskussionssida förväntar jag mig att det finns en diskussion där, inte läsa att vad som är rena upprepningar (som att någon lever eller att Kalle Anka är ingår i Disneyprojektet och därmed är Disneyfigur, det vet jag redan och vet man inte det får man läsa artikeln). J 1982 20 augusti 2008 kl. 01.04 (CEST)

Håller med, har också stört mig på sådana på enwp. //moralist 20 augusti 2008 kl. 01.30 (CEST)
Instämmer. Låt oss använda diskussionssidorna för just diskussioner och inget annat. /FredrikT 20 augusti 2008 kl. 08.49 (CEST)
Tja, mallar som mall:AIVPN passar ju nog bättre på diskussionssidan än på själva artikeln. Men många projektmallar kan nog vara lite störande stora.
Ett annat problem som jag ofta stör mig på är att det ofta finns mycket diskussion utan rubriker högst upp på diskussionssidan. Jag brukar alltid sätta rubriker när jag ser sådant. Jag tycker det blir väldigt svårt för nybörjare att se hur man egentligen ska kommentera på diskussionssidor när det görs på två olika sätt. --Ace90 20 augusti 2008 kl. 10.20 (CEST)
Håller också med. Finns det ingen diskussion ska länken vara röd. /Fenix 20 augusti 2008 kl. 10.30 (CEST)
Om vi skulle använda samma format på alla dessa projektbeskrivningar så skulle det gå att enkelt blockera dem för de som tycker att de är störande, iofs skulle fortfarande länken bli blå. Jag tycker om dem även om jag inte sätter ut dem aktivt längre, ser det som ett bra sätt att locka nya användare till projekten och som ett hjälpmedel för projekten att hålla koll på artiklarna. Njaelkies Lea (d) 20 augusti 2008 kl. 10.34 (CEST)
Den typen av mallar är bra för folk som arbetar med projekt. I ett vidare perspektiv skulle vi även kunna använda dem för att betygsätta artiklar, som man gör på enwp. Jag ser inget fel i det. BLP-mallarna är ibland nödvändiga, speciellt när det gäller kontroversiella personer som vissa användare tycker om att skriva in kontroversiella grejer utan källor om. /Grillo 20 augusti 2008 kl. 10.47 (CEST)
Håller med J 1982 //FredrikLähnn (Feffe) 20 augusti 2008 kl. 12.06 (CEST)
Dessutom finns väl portaler för projekt och liknande. Diskussionssidan skall vara röd om diskussion saknas. J 1982 20 augusti 2008 kl. 13.20 (CEST)
Det är en väldigt konservativ syn på diskussionssidor. Att lägga in sådana mallar för olika projekt är en bra metod för att följa arbetet på artiklarna, genom "vilka sidor länkar hit" från mallen. Och det är ju 100 gånger bättre att lägga mallarna på diskussionssidan än i artikeln. Allt som förenklar förbättring av våra artiklar bör premieras. /Grillo 20 augusti 2008 kl. 16.23 (CEST)
Innan vi hade sådana projektmallar var så gott som alla projekt stendöda. Nuförtiden finns iaf en handfull undantag... så jag tycker nog vi får tolerera projektmallarna. De behövs, som reklam för projektet. // habj 20 augusti 2008 kl. 16.27 (CEST)
Ja, de ser ut som reklam, och ett av vitsen med wikipedia är att det är reklamfritt här. Projektmedlemmar kan väl använda kategorier. Jag tror det var Njealkies Lea som programmerade en grej i min monobook-fil så att jag inte ser dessa banners när jag läser diskussionssidan. /Pieter Kuiper 20 augusti 2008 kl. 16.54 (CEST)
Jo, det var jag, men det fungerar bara på den modell som LA2 skapade. Vore kanske bra om alla projekten kunde använda denna i alla fall så vi får det standardiserat och ospretigt. Kruxet är som sagt att länkarna fortfarande blir blå, vilket då kanske känns ännu knasigare om man kommer till en helt tom diskussionssida. Men för den som vill prova, lägg till #projektbevakning { display: none; } i er Special:Mypage/monobook.css. Min åsikt är som sagt att nyttan är betydligt större än besväret med dessa mallar. Njaelkies Lea (d) 20 augusti 2008 kl. 17.09 (CEST)

Vilka alternativa arbetsmetoder finns för projekten? Man kan lägga diskussionsidan i en kategori för projektet (vilket även {{projektbevakning}} gör), men då måste man också skapa diskussionssidan, så nackdelen att diskussionslänken blir blå underkommer man inte på det viset. Det har väl tillkommit något som heter dolda kategorier, kan det användas av projekten? Har vi något projekt som valt att använda dem? Jag ser att en del projekt får robotuppdateringar av en undersida som listar "alla sidor", t.ex. Rilpedia:Projekt filosofi/Alla artiklar. Jag tror det baserar sig på artiklarnas kategoritillhörighet. Är det ett fungerande alternativ till projektmallar? Vad fungerar bäst för projekten? --LA2 20 augusti 2008 kl. 21.00 (CEST)

Jag förstår inte riktigt varför man skulle behöva skapa kategorier hit och dit. Är det inte bara för projektet att länka till artikeln från projektsidan? Det enda de förlorar på det skulle väl vara att färre ser deras "reklam", men reklam kan de väl göra på sina egna användarsidor. SKORPAN ✍ 20 augusti 2008 kl. 23.25 (CEST)
Jag förstår inte varför folk ska behöva ägna sig åt bergsbestigning. Det kunde de väl gärna sluta med? Det är mycket man inte förstår här i världen. Hur projekten arbetar är upp till varje projekt, inom rimliga gränser. Vilket projekts uppförande är det, som stör dig? Kan och bör det ändras, och hur då? --LA2 21 augusti 2008 kl. 04.15 (CEST)
Jag tycker det framgick väldigt tydligt vad jag tyckte i mitt tidigare inlägg, men här kommer det en gång till, något tydligare... Att någon bestiger ett berg blålänkar inte någon diskussionssida i onödan. Att diverse projekt ska göra reklam för sig och i och med det blålänka en diskussionssida stör mig. Det kan ändras och bör ändras och detta genom att inte göra reklam i artikelrymden. SKORPAN ✍ 21 augusti 2008 kl. 08.18 (CEST)
På enwp används dessa mallar i stor utsträckning till att betygsätta artiklar, detta bör i min mening premieras. Då kategoriseras de efter betyg och ämne, typ som våra kvalitetsgranskningstabeller men mkt enklare. Jag tycker definitivt att nyttan av detta många många gånger överstiger skadan av att ha blå diskussionslänkar som inte leder till nån diskussion. /Grillo 21 augusti 2008 kl. 12.08 (CEST)
Syftet med projektmallar på diskussionssidorna är vad jag förstår inte främst att åstadkomma en lista över artiklar som "ingår i projektet" utan att värva nya medlemmar till projektet. Att projektets medlemmar kan göra mer reklam för projektet på sin användarsida är nog alldeles riktigt, men väldigt många användare ser ju aldrig något annat än själva artiklarna och dess diskussionssidor. Diskussionssidorna ser då ut som helt rätt ställe att ragga folk till projektet.
LA2 har flera gånger tagit upp att vi har massor av döda projekt. Mitt förslag är att vi delar in projekten i "aktiva" och "inaktiva", och ställer krav: bara aktiva projekt får ha projektmallar på artiklars diskussionssidor. För att räknas som ett aktivt projekt ska projektet ha en eller flera huvudansvariga som bevisligen ägnar sig åt projektet, t.ex. Därmed får alla nya projekt en fas där de får rekrytera ute i diskussionsnamnrymden; om det misslyckas, åker projektmallarna bort och i de fall diskussionssidan bestod enbart av en projektmall, raderas sidan. // habj 21 augusti 2008 kl. 12.22 (CEST)
Jag uppfattar de där mallarna som ohjälpsamma och irriterande. När jag hamnar på en sida jag är intresserad av så försöker jag läsa diskussionssidan om sådan finns, för att se om det finns några tidigare kontroverser eller kommentarer. Då är det irriterande att bara se en mall som egentligen inte säger någonting om artikeln. Jag tycker inte några projekt skall lägga in sådana mallar på tomma sidor.
andejons 21 augusti 2008 kl. 13.10 (CEST)
Jag tycker inte att det riktigt går att hävda att din eller någon annans irritation är viktigare än att se till att projekten hålls aktiva och lockar nya medlemmar till sig, även från tidigare ickewikipedianer. /Grillo 21 augusti 2008 kl. 13.38 (CEST)
Även jag hör till dem som irriterar sig på samma sätt som bl a Andejons. Skulle man inte kunan tänka sig att projektmallarna - i en liten och diskret utforming - i stället skulle kunna ligga någonstans överst på själva artikelsidan (sonm t ex stjärnorna som markerar utmärkt/läsvärd)? Då kan diskussionssidan förbehållas just konkreta diskussioner. På en: har jag i princip slutat gå in på diskussionssidor eftersom jag vet att jag i 99 fall av 100 bara ramlar över en massa mallar. Vore synd om det skulle bli så på sv: också. /FredrikT 21 augusti 2008 kl. 13.44 (CEST)
Grillo: varför då? Projekten är inget självändamål, och jag tror för min högst personliga del att irritationen över mallarna är ett större problem än att ge döda projekt konstgjord andning. Om tillräckligt många andra tycker att de bör införas så kommer det väl till slut ske ändå, och då får jag acceptera det. Jag tycker diskussionssidan är till för diskussion om artiklarna, inte reklam för diverse andra saker, och jag tror inte projekt blir mer levande genom att det ligger mallar på diverse diskussionssidor, förutom just i uppstartsskedet när de där mallarna skall läggas in och man fortfarande tycker det är roligt att hålla på med det.
andejons 21 augusti 2008 kl. 16.25 (CEST)
Om mallarna kan locka hit en enda användare så är det värt besväret att göra ett par användare irriterade. Personligen förstår jag inte vad det är att bli irriterad över. Lika ofta står det "Relevant? (signatur)" på diskussionen. Däremot är jag helt emot att placera projektmallar, hur diskreta de än är, på artikelsidorna. /Grillo 21 augusti 2008 kl. 17.21 (CEST)
Hit vardå? Till Svwiki i allmänhet? Jag betvivlar starkt att någon kommer börja skriva bara för att de ser en mall på en diskussionssida.
andejons 22 augusti 2008 kl. 10.36 (CEST)

Ett av de bättre sätten att göra reklam för projekt, är förmodligen i redigeringskommentarer. // habj 21 augusti 2008 kl. 16.32 (CEST)

Jag kan förstå att projekten behöver folk, men samtidigt delar jag helt FredrikT:s upplevelse av enwp. Kan inte någon konstruera ett javaskript eller något som när man går in på en artikelsida gör följande:
  1. Kollar om diskussionssidan existerar
  2. Om ja, kollar om det enda innehållet är en projektmall, antingen via

{{projektbevakning}} enbart eller genom att gå igenom en lista över olika projektmallar

  1. Om ja, gör diskussionsfliken på artikelsidan grön i stället för blå
Jag skulle bli mycket tacksam för ett sådant skript, och flera med mig av denna diskussion att döma. //Essin 21 augusti 2008 kl. 20.21 (CEST)

Kan man inte när man lägger in projektmallar samtidigt skriva vad som behöver göras för att göra artikeln bättre? Detta måste ju vara bra för arbetet inom projektet, samtidigt som det då blir en relevant kommentar till artikeln. /Fenix 23 augusti 2008 kl. 14.22 (CEST)

Det är faktiskt ett vettigt förslag, tycker jag, att man lägger till en textbedömning också istället för att bara konstatera att artikeln är "OK" eller vad det nu kan vara. Dock kanske det blir lite krystat när det handlar om stubbar. Jag önskar att jag annars kunde göra ett sådan skript som Essin vill ha, men det ligger tyvärr bortom mina självlärda kunskaper i programmering. Njaelkies Lea (d) 23 augusti 2008 kl. 15.02 (CEST)

Stubmallsplacering

Programmet WP:AutoWikiBrowser, som används för robotuppgifter, vill hela tiden lägga diverse stubmallar nedanför kategorierna, precis över interwikilänkarna. Detta tyckte jag var konstigt, och frågade Användare:Johan Elisson om han visste varför. Då gav han mig svaret att det skulle vara så, "eftersom stubbmallarnas ingående kategorier då hamnar sist i kategorilistningen". Detta tyckte jag verkade konstigt, eftersom jag bland anant en gång fick meddelande av Användare:Leo Johannes, att så inte skulle vara fallet. Därför tänkte jag nu kolla med allmänheten vad som gäller, då det känns bättre att kolla med alla, istället för att strunta i den enas råd (vilket jag ändå kommer få göra, men då med mer råg i ryggen). Vilket är rätt ställe för stubmallarna? dSAKARIEb 22 augusti 2008 kl. 18.47 (CEST)

Jag har inte sett att det finns nån regel för var de ska placeras, men jag har alltid lagt dem före kategorierna iaf. Det är vad jag tror är det vanligaste -- Helleborus 22 augusti 2008 kl. 20.30 (CEST)
Jag brukar också lägga sånt innan kategorierna, en sådan markering ska särskiljas från de vanliga kategorierna på ett bra sätt, och eftersom det dyker upp text i artikeln bör den ligga innan kategorierna. --Bomkia 22 augusti 2008 kl. 21.16 (CEST)
Jag brukar också göra så, å andra sidan spelar det absolut ingen roll. /Grillo 22 augusti 2008 kl. 21.24 (CEST)
Jag har sett väldigt många stubbar och kan instämma i att det vanligaste är ordningen 1. stubmallar, 2. DEFAULTSORT, 3. kategorier, 4. interwiki-länkar. Men om AWB har det här annorlunda uppförandet (2-3-1-4), så kanske det är den ordning som härskar på en.wp? Det ligger onekligen en del logik i att man vill ha stubbkategorierna sist i listan. Ska vi börja gå in för den ordningen i stället? --LA2 22 augusti 2008 kl. 21.28 (CEST)
För min del spelar det inte heller så stor roll, förutom att det vore bra att bestämma någonting. Efter lite stickprov på enwp märkte jag inte något speciellt system, utan det var lite olika, ibland över, ibland under. Dock vore det skönt att slippa ändra i AWB, men det är ju ett mindre problem egentligen. Ska vi bestämma att vi kör stubmallar över kategorierna? dSAKARIEb 23 augusti 2008 kl. 00.26 (CEST)
Avskaffa stubbmallerna. Onödig dublering av kategorisystemet. /Pieter Kuiper 23 augusti 2008 kl. 00.32 (CEST)
Stubbmallarna kan ha en verklig praktisk funktion om en artikel som inte är kort räknat i byte är kort i förhållande till vad man borde kunna förvänta sig av en artikel om ett visst ämne. Det är visserligen kanske inte den vanliga användningen, och ett omvänt problem finns nog med; stubbmallar används på korta artiklar som knappt kan innehålla mer relevant information. Jag tror det kunde vara bra om man gav lite mer "reklam" för cat-scan i vilket fall, för att effektivisera arbetet. (Men detta kanske är en diskussion utanför huvudfrågan..)
Sakarie: Det gör vi väl i och för sig redan? Det behöver väl inte bestämmas, man lär sig det av artiklar man redigerar i ändå? (och på så vis är det kanske lite störande att AWB gör som det gör, redigerar jag i en artikel flyttar jag i så fall tillbaka mallarna). --ɐbuı1ɟ 23 augusti 2008 kl. 01.51 (CEST)

Önskade kategorier

Det finns ett ställe där Önskade kategorier samlas. Där finns alla kategorier som inte är skapade men som ändå finns i vissa artiklar. Ofta försöker jag göra något åt detta och se till att det blir kategorier av dessa. Men tyvärr kommer jag inte alltid på hur de ska ketegoriseras. Hur vore det om vi var några som hjälptes åt med detta? Om vi är flera som hjälps åt borde det gå lite bättre att få bukt på detta--Bruno Rosta 22 augusti 2008 kl. 22.31 (CEST)

Kanske det borde skapas någon sida där det diskuteras vilka kategorier som bör skapas? Jag förmodar att ganska många av dessa kategorier är dubbletter till någon kategori som redan finns. I annat fall kanske det är bättre att placera artikeln i någon överordnad kategori, än att skapa en underkategori som får kanske bara en två eller tre artiklar i sig. // habj 23 augusti 2008 kl. 12.01 (CEST)

Avskaffa hjälpnamnrymden?

För ett tag sedan (ett år? två?) implementerade vi hjälp-namnrymden här på svwp. Har vi fått någon ordning på vad vi ska ha den till? Själv tycker jag mest bara den ställer till besvär, när sidor jag vet ska finnas i namnrymden Wikipedia inte finns där och istället återfinns i Hjälp-namnrymden.

  • Namnrymden Hjälp är inte väl avgränsad mot namnrymden Wikipedia. Faktiskt tror jag att den egentligen är avsedd för sidor som distribueras med programvaran, som beskriver dess funktion. Nu finns väldigt få sådana sidor på svenska. Den dokumentation som finns på svenska, är i princip den vi själva skapat här på svwp ofta baserad på översättningar från enwp. Att lyfta ut vissa av dessa sidor till en särskild namnrymd verkar inte logiskt i mina öron.
  • Hjälpsidorna riskerar att bli ännu sämre underhållna än namnrymden Wikipedia, eftersom de i än högre grad känns som någon annans ansvar.

Jag föreslår därför att vi flyttar tillbaka alla Hjälp-sidor till namnrymden Wikipedia, vänta litegrann så wikigemenskapen hinner hänga med i vad som händer, och sedan be programmerarna avaktivera namnrymden Hjälp. // habj 21 augusti 2008 kl. 12.44 (CEST)

Utomordentlig idé! —CÆSAR 21 augusti 2008 kl. 21.10 (CEST)
Bifall. /Yvwv [y'vov] 22 augusti 2008 kl. 03.01 (CEST)
Alla Hjälp-sidor är flyttade till Wikipedia-namnrymden. Hjälp gärna till att uppdatera länkarna till dessa sidor. —CÆSAR 23 augusti 2008 kl. 12.36 (CEST)
Förfrågan om bothjälp inlämnad: Rilpedia:Robothjälp#Omlänkning av namnrymden Hjälp. // habj 24 augusti 2008 kl. 15.56 (CEST)

Bold text i första ordet

Vi brukar ha tre 'n runt första ordet i en artikel. På en har man mer börjat använda fem som nu verkar sprida sig hit. Jag ha hittills ändrat till tre men är det förhastat, bör vi tillåta fem? Wanpe 21 augusti 2008 kl. 18.02 (CEST)

Om det är ett ord som hade kursiverats i texten tycker jag det är ok om det är både fet och kursiv text när det står som första ord i en artikel. /-nothingman- 21 augusti 2008 kl. 18.06 (CEST)
Stilguiden anger att låttitlar eller romantitlar etc bör kursiveras i löpande text. Om låt- eller romantiteln råkar vara uppslagsordet bör det alltså vara fet och kursiverat, alltså fem 'n. //Knuckles...wha? 21 augusti 2008 kl. 18.15 (CEST)
EMM bör vi ha fem ' om artikelnamnet bör vara kursiverat i löptext, dvs låt- eller romantitlar. Var det det du menade, eller åsyftade du rent allmänt? LEO JOHANNES 21 augusti 2008 kl. 18.18 (CEST)
Exakt. Första ordet skall vara fetstilt, och om ordet, innan det görs fetstilt, redan är kursiverat (t.ex. om det är en romantitel), så blir det ju både fetstilt och kursiverat efter fetstilens applikation. Mycket naturligt. --Andreas Rejbrand 21 augusti 2008 kl. 18.46 (CEST)
Ja, logiken är glasklar. Jag undrar dock huruvida Wanpe diskuterade att inte bara fetstila utan även kursivera i boktitlar och dylikt, eller rent genrellt, det vill säga om det ska användas i alla artiklar. LEO JOHANNES 21 augusti 2008 kl. 18.53 (CEST)
Tack, jag har nu ogjort den ändring jag hade gjort i Geoff Tate (musikalbum), då jag nu förstår att den titeln bör vara både kursiv och bold. Wanpe 21 augusti 2008 kl. 19.25 (CEST)
Åtminstone jag själv har skrivit verktitlar med rak stil om de är markerade som länkar, till exempel Yakety Sax, eftersom länkmarkeringen fungerar som en typ av kursivering. Det kan också bero på lättja. Men det skulle kanske ändå vara önskvärt att titlar har kursiv stil, som i Yakety Sax, eftersom det följer språkstandard, och länkmarkeringen inte alltid överlever en kopiering till andra medier. När en titel står olänkad (oftast för att den länkats tidigare i artikeln) så ska det i mitt tycke alltid skrivas kursivt enligt formen Yakety Sax. Huruvida artikeln bör inledas med
Yakety Sax är ett musikstycke för saxofon, skrivet och ursprungligen framfört ...
eller
Yakety Sax är ett musikstycke för saxofon, skrivet och ursprungligen framfört ...
har jag ingen bestämd åsikt om. Kursivering är som sagt standard, men å andra sidan är det uppenbart att det är en verktitel, samtidigt som fetkursiv stil kan se klumpig ut. /Yvwv [y'vov] 22 augusti 2008 kl. 03.33 (CEST)
Jag anser att man alltid skall kursivera titlar, eftersom otydlighet annars lätt kan uppstå. Antag t.ex. att en psykolog skrivit en bok vid namn Barnpornografi. Jämför nu följande två meningar:
Barnpornografi tycker jag är helt OK.
Barnpornografi tycker jag är helt OK.
Kursivering är vidare att föredraga framför citationstecken, eftersom det senare används i så många andra fall, och dessutom kan misstolkas som att man tar avstånd från titeln på verket. --Andreas Rejbrand 22 augusti 2008 kl. 10.28 (CEST)
Jag tycker det räcker alldeles utmärkt att behålla ordet i fetstil utan kursivering. Det blir bara besvärligt att hålla reda på i vilka sammanhang det skall respektive inte skall användas. I löpande text skall däremot titlar kursiveras. Engelskspråkiga Wikipedia är inte facit. Riggwelter 22 augusti 2008 kl. 10.35 (CEST)
Om en regel är "titlar ska kursiveras" så är väl den alternativa regeln "titlar ska kursiveras förutom när de är fetstilta" en mer komplex regel? —CÆSAR 22 augusti 2008 kl. 13.31 (CEST)
Självklart. Fetstil och kursiv stil är två helt orelaterade frågor. Ord som enligt en regel bör vara kursiverade, och enligt en annan bör vara fetstilta, blir naturligt både kursiverade och fetstilta. --Andreas Rejbrand 22 augusti 2008 kl. 15.23 (CEST)
På enwp:s motsvarighet till Rilpedia:Stilguide står att man bör fetkursivera titlar som är kursiverade i vanlig text. Om vi anser att vi bör göra likadant, bör det skrivas in där. Jag kan inte se att där står något om att fetstila uppslagsordet öht. // habj 22 augusti 2008 kl. 15.28 (CEST)
För att ta exemplet ovan bör "barnpornografi" endast kursiveras om artikel handlar om en bok med denna titel (och varvid artikeln troligen bör heta Barnpornografi (bok)) och inte om artikeln handlar om artikeln handlar om fenomenet i sig (oavsett hur många böcker det finns som har artikelnamnet som titel). /FredrikT 24 augusti 2008 kl. 00.52 (CEST)
Ingen har sagt något annat. (Läste du fel?) --Andreas Rejbrand 24 augusti 2008 kl. 01.22 (CEST)
Öh, ja tydligen. Var nog litet förvirrad när jag skrev ovanstående. /FredrikT 24 augusti 2008 kl. 16.58 (CEST)
Du kan alltid skriva "Boken barnpornografi tycker jag är helt OK" och, om du kommer ihåg vem som skrev den, "Boken barnpornografi av x tycker jag är helt OK". J 1982 25 augusti 2008 kl. 00.05 (CEST)

Ny veckans tävling: Länskampen!

Tävlingen denna vecka handlar om att förlänga geografiartiklar om platser i Sverige. Var gärna med och förläng dessa substubbar under 250 bytes. Just nu är det 729 st , hur många är det om en vecka? Vilket län vill du helst ska bli först ned till 0 artiklar?/ Elinnea 24 augusti 2008 kl. 15.11 (CEST)

Det är alltså bara substubbar som avses? Söksidan som du länkade till är i vart fall väldigt trög. DG 24 augusti 2008 kl. 23.15 (CEST)
Det som avses är de artiklar i Kategori:Geografistubbar-Sverige som är under 250 bytes. Ja, catscan kan vara väldigt trög, särskilt om många använder den samtidigt. Här är en lista som kan användas om catscan krånglar. / Elinnea 25 augusti 2008 kl. 07.44 (CEST)

Ny underkategori till Death Metal

Hej, jag har suttit och spånat en tid och jag har kommit fram till att jag inte tycker det är rättvist mot Death Metal banden blandas ihop med diverse Melodic Death Metal band. Sedan så tycker jag att Melodic Death är såpass stor här så jag tycker att man kan göra en kategori för den. Sedan så är jag inte ute efter att sätta en enda stämpel på ett band, det vill säga att band kan ju ha flera stycken genrer, men att inte alla ligger som Death Metal när vissa av dem inte spelar i den genren. Vad tycker ni om denna idén? Eller är jag helt ute och "flänger"? Chilin 22 augusti 2008 kl. 18:23 (CEST)

En närbesläktad diskussion om kategorier och hårdrock, däribland Metal, hålls på Rilpedia:Problematiska kategorier/Hårdrock. Det kan ju vara bra att hålla samman diskussionrna litegrann. Jag tror den är närbesläktad i alla fall, själv kan jag knappt någonting om sådan musik. :-) --MagnusA 22 augusti 2008 kl. 18.25 (CEST)
Sånt här behöver inte diskuteras, det är bara att lägga in [[Kategori:Melodic death metal]] i artiklarna som ska använda den och skapa kategorin. /Grillo 22 augusti 2008 kl. 21.28 (CEST)
Numera heter kategorin [[Kategori:Melodisk death metal]]. Vivo disk.↔ 26 augusti 2008 kl. 20.19 (CEST)

Utmärkt, läsvärd och...

Jag är inte helt säker på om den här diskussionen har förts förut. Jag har åtminstone funderat på frågan ett tag. För närvarande har vi två utmärkelser en artikel kan få, utmärkt och läsvärd. Redan på huvudsidan står att läsa "Just nu finns det 288 240 artiklar på svenska, varav 407 är utvalda för sin kvalitet." 407 kvalitetsartiklar i förhållande till 288 240 artiklar totalt är inte särskilt mycket. Jag tror dock att detta ger en missvisande bild, främst till läsarna som inte är insatta i systemet med utvald status. För någon dag sedan läste jag på någons diskussionssida (kommer tyvärr inte ihåg vems) att man diskuterade huruvida artiklar som av naturliga skäl aldrig kommer att bli särskilt långa bör stubmärkas. Jag anser att svaret på den frågan är nej, så länge som artikeln är uttömmande och håller en god kvalitet i övrigt.

Till saken: Bör vi inte införa en tredje sorts utmärkelse till artiklar, som indikerar att artikeln är uttömmande samt håller en hög kvalitet med allt vad det innebär? På så sätt ger vi i statistiken en mer verklighetstrogen bild av kvalitetsläget på svwp, samt får själva en bättre överblick av läget. (Hmm, jag har en stark känsla av att jag skrivit ett liknande inlägg på bybrunnen förut.) Vad säger ni? Popperipopp 6 augusti 2008 kl. 14.29 (CEST)

Jag tycker att alla artiklar som håller minsta acceptabla Wikipedia-standard bör få en kvalitetsmärkning, dvs. alla artiklar som är källbelagda, omfattar det viktigaste, är välutformade och helst också illustrerade. /Dewil 6 augusti 2008 kl. 14.41 (CEST)
Här finns en kort diskussion från juni i år. --MagnusA 6 augusti 2008 kl. 14.44 (CEST)
Tycker som ovan. Brallan 6 augusti 2008 kl. 14.45 (CEST)
Jag tycker inte vi bör införa fler kvalitetssteg. Däremot tycker jag att kraven för "läsvärd" bör sänkas. --Petter 6 augusti 2008 kl. 15.03 (CEST)
Tja, jag tror att det blir svårt men håller med om att det ser fånigt ut med 290 000 artiklar varav 400 är utvalda för sin kvalitet, det ger lätt helt fel intryck (och borde kanske formuleras om på något sätt). Ska man ha ett till steg kan vi nog inte ta nomineringsvägen på grund av all administration utan istället märka upp artiklar på eget bevåg efter en lista kriterier, men risken är väl att vi istället inför en ny orsak till konflikter. --Njaelkies Lea 6 augusti 2008 kl. 15.11 (CEST)
Det har diskuterats tidigare och så vitt jag kommer ihåg så var ett av argumenten emot att ha en extra kvalitetskategori att det skulle bli extra administrativt arbete. jag tycker dock Dewils förslag är alldeles ypperligt om man gör klart att läsvärda och utmärkta artiklarna är topnotch och det inte krävs lika mycket att "bara" bli en kvalitetsartikel. Om man har lägre krav kanske man till och med bara behöver sätta in en viss mal varpå artikeln hamnar i en kategori där admins kan gå in och bara kvalitetsmärka artiklar som hamnar i den kategorin. Typ som med {{radera}} mallen fast åt andra hållet så att säga Herr X / ✎ 6 augusti 2008 kl. 15.14 (CEST)
Nja, jag tycker inte att admins skall blandas in i kvalitetsarbetet, inget emot att en person som är administratör gör detta, men inte i rollen som admin. GhostRider ♠ 6 augusti 2008 kl. 15.20 (CEST)
Om bara kriterierna är satta så att de någorlunda objektivt går att bedömma så borde vi klara av det utan bråk? Det borde isåfall vara något som Kvalitetsgranskad artikel eller liknande. Jag tycker att de flesta artiklar som t.ex. finns på Rilpedia:Artiklar i väntan på nominering (det finns så klart fler) skulle kunna märkas på något sätt, så bra omdömme har vi nog att respektive användare kan se detta? GhostRider ♠ 6 augusti 2008 kl. 15.20 (CEST)
Precis, och dessutom har vi ju redan någonting liknande satt i system på WP:KGT. Popperipopp 6 augusti 2008 kl. 15.23 (CEST)
Förvisso märks de utmärkningarna i praktiken väldigt lite vilket knappast lockar till konflikt på samma sätt, men visst, det kan kanske fungera bra ändå. Vad skulle steget heta? "Bra artikel" som det gör nu på KGT eller har någon ett annat förslag? Njaelkies Lea 6 augusti 2008 kl. 15.31 (CEST)
Om vi ska få upp antalet lite bättre artiklar och promota dom på framsidan så bör man plocka fram fler än de som är på kgt. Jag tycker fortfarande att alla skulle kunna lägga en mall på en sida för att någon (inte nödvändigtvis admin) sen ska kunna kvallimärka den. Vad sägs som följande ska uppfyllas:
  • över 2000b
  • innehålla bilder
  • innehålla källor
  • inga dåliga mallar såsom substwiki, inga neutralitetsifrågassättande mallar eller språkvård eller okategoriserad eller liknande
  • mer? Herr X / ✎ 6 augusti 2008 kl. 15.33 (CEST)
Just bilder tror jag inte skall vara ett krav, då tänker jag mest på biografier, där det kan vara svårt att hitta fria bilder. GhostRider ♠ 6 augusti 2008 kl. 15.48 (CEST)
Håller med Ghostrider angående bilderna. Jag är tveksam till kravet på 2 000 b; vissa artiklar kommer helt enkelt inte uppnå den storleken men ändå vara tillfredsställande uttömmande. Adekvata källor och frånvaro av åtgärdsmallar ser jag dock som helt nödvändiga krav. Popperipopp 6 augusti 2008 kl. 15.52 (CEST)
Målet bör aldrig ligga på kvantitet, det optimala borde väl vara att skapa en riktigt bra artikel med så få ord som möjligt? Kanske omöjligt, men det hade varit roligt. GhostRider ♠ 6 augusti 2008 kl. 16.16 (CEST)
Jag tycker inte att det behövs fler "kvalitetsnivåer". Problemet tycker jag istället är att vi skyltar med att vi "bara" har ca 400 artiklar som är utvalda för sin kvalitet på framsidan, detta kanske säger något till vana wikipediaanvändare men en person som besöker Wikipedia för första eller andra gången säger detta lite. För dessa upplevs nog totala antalet artiklar som ett viktigare kvalitetsmått. Att skapa en extra utvald-nivå enbart för att kunna märka upp fler artiklar att stoltera med på framsidan tycker jag är fel väg att gå, bättre då att hitta och nominera alla artiklar som faktiskt uppfyller kraven för utvald men som inte varit uppe för nominering. /-nothingman- 6 augusti 2008 kl. 16.23 (CEST)
(redigeringskonflikt) Kan man inte hantera detta som ett eget projekt, istället för att slå ihop det med utmärkt- och läsvärd-statusprojektet? Egentligen behöver vi väl bara skapa en artikel för att koordinera det hela, en kategori som samlar upp de utvalda artiklarna och märka artiklarna med en symbol i stil med den till höger, som placeras uppe i det högra hörnet i artiklarna. Popperipopp 6 augusti 2008 kl. 16.28 (CEST)
En kategori för artiklar som meningen är skall kunna mätas i tusental? Det verkar otympligt.
andejons 6 augusti 2008 kl. 16.33 (CEST)
Jo, men som diskussionen har gått den senaste tiden är det bara väldigt bra och omfattande artiklar som ens kommer ifråga för läsvärd, det hjälper föga att nominera ett helt gäng då. Njaelkies Lea 6 augusti 2008 kl. 16.35 (CEST)
Jag är säker på att det finns många artiklar i artikelnamnrymden som uppfyller både läsvärd- eller utmärkt-status som inte nominerats än. Problemet tycker jag är att nomineringssidan inte har tillräcklig hög aktivitet. Om fler tar sig tid att nominera och läsa igenom artiklar skulle vi få fler utvalda artiklar, men detta kanske börjar glida ifrån ämnet. /-nothingman- 6 augusti 2008 kl. 16.44 (CEST)

(några kolon mindre) En quick fix av biproblemet som föranledde diskussionen är att göra som -nothingman- föreslår, ändra välkomstbannern. El Maco 6 augusti 2008 kl. 16.39 (CEST)

Flagged revision är den teknik som börjat användas på andra (tyska) wikipedia för att göra just detta. Där styr man också upp att dessa "bra" markerade artiklar skyddas från klotter lite mer (oinloggades ändringar slår inte igenom direkt). Wanpe 6 augusti 2008 kl. 16.43 (CEST)
Det där lät lovande. --Njaelkies Lea 6 augusti 2008 kl. 17.08 (CEST)
Tycker nog att förslaget som getts ett par gånger ovan att ta bort tryckandet på hur många som är utvalda i välkomstbannern kanske är mer framgångsrikt än att vi skall sätta igång och märka upp än fler artiklar enligt något kvalitetssystem. Annars kanske vi kunde ange hur många som inte är stubmärkta... P.o.h 6 augusti 2008 kl. 19.16 (CEST)
Efter klagande så har jag slutat stubba artiklar. Då är det bättre att (om man kan programmera det) antalet artiklar över 2000b visas påframsidan, det är ju i princip som att visa alla artiklar som inte är stubbar eftersom stubbar (står i alla fall på veckans tävlingsidan) är artiklar under 2000b Herr X / ✎ 6 augusti 2008 kl. 23.38 (CEST)
Visst vore det bra om man kunde bestämma att "alla artiklar över så och så många bytes är inte stubbar", men tyvärr går inte det. Artiklar över 2000 bytes kan också vara stubbar. /-nothingman- 7 augusti 2008 kl. 00.03 (CEST)

Problemet som jag ser det är att det inte finns något incitament för svenskspråkiga Wikipedias skribenter att utforma artiklarna så att de når vad jag kallar minsta acceptabla Wikipedia-standard. Kraven för Läsvärd är i praktiken oerhört högt satta - en snabbkoll bland AIVPN-artiklarna visar att den typiska artikeln ligger på mellan 6 och 12 tättskrivna A4, ungefär motsvarande en B-uppsats. Om målet med Wikipedia är att alla artiklar ska vara B-uppsatser så vore det väl OK, men nu är det varken önskvärt eller realistiskt. Spannet från Läsvärd ner till en "vanlig" artikel är oerhört stort och på de "vanliga" artiklarnas nivå finns tvärtom en utbredd uppfattning att det inte är så noga med källor, trots att Wikipedia i princip inte ska innehålla uppgifter som inte stöds av en extern, trovärdig källa - se till exempel diskussionen om "Källor behövs"-mallarna ovan. En artikelutmärkelse för en artikel som är källbelagd, omfattar det viktigaste, är välutformad och helst också illustrerad, dvs. en artikel som uppfyller grundläggande Wikipeda-krav och som vi kan vara nöjda med, vore ett bra incitament för skribenten att verkligen anstränga sig lite extra. /Dewil 7 augusti 2008 kl. 09.13 (CEST)

Jag tror att det var lite det som Popperipopp avsåg, det finns många bra artiklar som kanske inte lever upp till de krav som finns på läsvärda eller utmärkta, men ändå är bra artiklar. GhostRider ♠ 7 augusti 2008 kl. 09.53 (CEST)
På huvudsidan står det bara utvalda artiklar. Jag kan inte påminna mig att jag någonsin har tolkat det som att artiklar som inte är utvalda är dåliga. Mycket med nuvarande systemet är bra. Däremot tycker jag inte ordet läsvärd är lämpligt. Förhoppningsvis är det mer än 2 promille av artiklarna som är läsvärde för dem som söker information... Det borde räcka att en artikel blir utvald för sin kvalitet. // Mankash 7 augusti 2008 kl. 13.25 (CEST)
Förr fanns bara utvald, och vi hade dessutom ett system som kallades "bättre än nationalencyklopedin", när det systemet skrotades ville vi inte bara slänga ut alla artiklar som fått den utmärkelsen, alltså införde vi "läsvärd" (läsvärd var ett namnförslag som jag kom på i en handvändning och aldrig var avsett som det riktiga namnet, men det fastnade), och de som kallades "utvalda" blev "utmärkta", och utvald blev en samlingsterm för både läsvärda och utmärkta artiklar. Har du något annat namnförslag för läsvärda artiklar förslår jag att du kommer med det, eller tycker du att vi ska avskaffa denna mellanpunkt? Då kommer vi att få ännu färre "bra" artiklar, eftersom kraven för utvald kommer att höjas ytterligare. Det hade varit hur bra som helst med en nivå under läsvärd, som vilken användare som helst kan sätta på en artikel, och som är upp till varje användares omdöme att sätta. WP:KGT funkar ju, så varför inte det här? /Grillo 7 augusti 2008 kl. 14.02 (CEST)
Om du med du avser mig, så har jag inget annat namnförslag än just utvald för sin kvalitet. Den enda tveksamhet jag egentligen har om nuvarande system är att kraven på att vara läsvärd är högre än att vara läsvärd. Med vänlig hälsning // Mankash 7 augusti 2008 kl. 14.20 (CEST)
Många ggr verkar det vara längden som skiljer dessa två åt. Jag tycker att alla artiklar som uppfyller kriterierna Rilpedia:Vad är en utvald artikel?#Kriterier bör få märkningen, inte bara de allra, allra längsta. Jag upplever att kriterierna för läsvärd och utmärkt alldeles för lika, kanske borde de justeras så att "nålsögat" för läsvärda skulle bli större, och skillnaden mellan en läsvärd och en utmärkt artikel borde vara större. Nog har vi fler artiklar är 194 som är skrivna på ett korrekt språk, har en bra inledning, är utan åtgärdsmallar, innehåller korrekta fakta, är wikiformaterade och har källor? Men varför är de inte utsedda till läsvärda då? Jag tycker att en rimlig fördelning mellan dem vore att kanske tio gånger så många artiklar var läsvärda som de utmärkta, men nu är istället fördelningen 213 utmärkta och 194 läsvärda. Hur blev det så? Jag tror inte på att införa ytterligare ett kvalitetssteg, eftersom det nog skulle motsvara ungefär det som läsvärda bör vara. Däremot tycker jag att man kan skriva på diskussionssidorna vad man tycker om en artikel, om hur bra man tycker att den är. / Elinnea 7 augusti 2008 kl. 15.19 (CEST)
Vi kanske skall ta bort omröstningen/diskussionen för läsvärd och lämna det fritt för var och en att märka en artikel som läsvärd? GhostRider ♠ 7 augusti 2008 kl. 15.35 (CEST)
Nej, kvaliten på läsvärd och utmärkt är myxket mycket hög och bör så förbli. att införa ett till steg som vem som helst kan märka är ett steg i rätt riktning. Dessa artiklar blir då också de artiklar man först tittar på för att nominera till läsvärd/utmärkt vilket (förhoppningsvis) kommer innebära fler artiklar efter som man dels hittar dom lättare och dels påminns om att nominera oftare. Jag har till exempel inte ens reflekterat, förrän nu, på att man kan nominera. Jag vet att man kan men jag har bara inte tänkt i dom banorna. Jag tror det kan vara ganska många som resonerar så Herr X / ✎ 7 augusti 2008 kl. 15.40 (CEST)
Som det är nu skulle man kunna döpa om läsvärd till "nästan utmärkt", jag tror inte att det var meningen att det skulle bli så, men så blev det. Det verkar i alla fall ha väldigt lite att göra med om den faktiskt är värd att läsa eller inte. Jag tycker att vi prövar med en kategori man kan sätta ut själv, antingen en tredje eller att läsvärd görs om. Skulle det inte visa sig fungera kan vi alltid låta en bot äta upp allihop sedan. Njaelkies Lea 7 augusti 2008 kl. 15.51 (CEST)
Ja, det här låter häftigt. En tredje kategori, absolut. Jag har inga problem med att våra artiklar är "överkvalitativa". En sak som vi inte har pratat om, om nu folk tycker som oss, är hur det tekniskt kan genomföras. Kan man göra så att man lägger in en mall såsom {{bra artikel}} så att det sen kommer upp någon form av stjärna (i regnbågsfärger kanske, det har ju precis varit pride :D) i högra hörnet. Nån som vetHerr X / ✎ 7 augusti 2008 kl. 15.55 (CEST)
MÅste inte detta röstas om förresten, eftersom det är en större grej Herr X / ✎ 7 augusti 2008 kl. 15.56 (CEST)
Tekniskt sett är det i alla fall inget problem. Men jag är lite fundersam på om vi faktiskt behöver kategorin läsvärd om vi inför det här? Röstningar brukar inte vara så populära bland en hel del användare här så jag tror inte det blir en sådan, vi får hoppas på ett konsensus. Njaelkies Lea 7 augusti 2008 kl. 16.03 (CEST)
Det som slog mig är vad är det egentligen för mening att ha Utmärkt och nästan utmärkt (det vi idag kallar för läsvärd), som skall ältas fram och tillbaka (genom diskussioner på WP:AN), för mig räcker det med Utmärkt och en märkning för bra artiklar. Jag tror att många användare inte kan göra en skillnad på kraven för utmärkt och läsvärd, det speglas i att det finns fler utvalda än läsvärda på wikipedia. GhostRider ♠ 7 augusti 2008 kl. 16.05 (CEST)
Jag tycker att idén är vettig. Det räcker nog fullt och gott med att rösta om utmärkta artiklar. Jag föreslår följande: 1. Släpp kontrollen för läsvärda artiklar så att vem som helst kan placera ut den förutsatt att artikeln uppfyller vissa grundläggande krav, eventuellt byt namn på kategorin också. 2. Plocka bort, alternativt formulera om, den missvisande formuleringen "X är utvalda för sin kvalitet" på bannern, för mig låter det som att de övriga inte har någon vidare kvalitet.
Det räcker med att alla andra talar skit om Wikipedia, vi behöver inte själva skylta med hur dåliga vi är på förstasidan. Ska vi skylta med de utvalda bör det framgå att det där är verkligen crème de la crème av våra artiklar, och inte bara de som har acceptabel kvalitet. Jag tror förresten att om vi skulle utsätta NE:s artiklar för nomineringsprocessen skulle nästan ingen bli mer än läsvärd, inga astronomiartiklar i alla fall som jag tycker knappt brukar skrapa på ytan av ämnet. Njaelkies Lea 7 augusti 2008 kl. 16.41 (CEST)

Läsvärda artiklar heter på tyska lesenswerte Artikel så vi behöver inte skämmas för det namnet. Engelska kallar dem good articles, franska bons articles och danska gode artikler. Ett tredje namn används på norska, anbefalte artikler (rekommenderade artiklar). En namnändring till "bra artiklar" tycker jag inte tillför något. En tredje nivå utöver utmärkta och läsvärda tror jag bara ökar krångligheten. Finns det något annat språk av Wikipedia som har tre nivåer? Tabellen nedan visar att av några andra språk placerar sig svenska Wikipedia ungefär i mitten. Både franska och finska Wikipedia har en lägre andel läsvärda artiklar. Jag ser inget som hindrar att man starkt utökar de läsvärda från dagens 194 till kanske 5-10 gånger fler (från dagens 0,67 promille till tyskarnas 3,3 eller varför inte 6 promille). Betyder det att man måste släppa efter på kraven, eller handlar det enbart om att leta reda på de läsvärda texter vi redan har? --LA2 7 augusti 2008 kl. 16.33 (CEST)

Språk Artiklar Utmärkta Andel utmärkta
(promille)		 Läsvärda Andel läsvärda
(promille)		 Antal läsvärda
per utmärkt
da 91758 7 0,08 57 0,62 8,14
de 786101 1388 1,77 2572 3,27 1,85
en 2493147 2172 0,87 4648 1,86 2,14
es 386796 654 1,69 1290 3,34 1,97
fi 173634 153 0,88 101 0,58 0,66
fr 693236 487 0,70 377 0,54 0,77
nl 468730 173 0,37
no 176777 134 0,76 399 2,26 2,98
pl 525850 341 0,65 232 0,44 0,68
ru 305979 236 0,77 698 2,28 2,96
sv 288350 213 0,74 194 0,67 0,91
Man kanske inte måste släppa på kriterierna, men vi kan definitivt inte vara fullt så kritiska vid omröstningen som vi brukar vara om vi vill femdubbla eller tiodubbla antalet utvalda artiklar med det nuvarande artikelbeståndet. Njaelkies Lea 7 augusti 2008 kl. 16.45 (CEST)
Vi bör definitivt inte bli mer liberala i vad som blir och inte blir utmärkta artiklar. Att man gör om läsvärdestämpeln till något alla kan sätta på vilken artikel som helst kan väl vara okej, men då får man också kolla igenom de artiklar som idag blivit framröstade till läsvärda för att kolla om man inte kan fixa dom till utmärkta. Herr X / ✎ 7 augusti 2008 kl. 17.03 (CEST)
Inför ett betygssystem på artikeldiskussionerna som efter ett visst antal betygssättningar från olika användare genererar ett samlat betyg. Vi behöver inte diskutera vad som är bra eller dåligt eftersom det är 100% subjektivt. Nuvarande system är alldeles för svart-vitt. //StefanB 7 augusti 2008 kl. 17.13 (CEST)
Men då blir det ju en omröstning i a f vilket vi ville komma ifrån för att det skulle bli lättare för enskilda att malla en kvalitativ artikel. om nån annan tycker annorlunda är det ju bara för dom att ta bort den och sen följer givetvis en diskussion på artikelsidan... som alltid. Herr X / ✎ 7 augusti 2008 kl. 17.20 (CEST)
Nu med lite fler kolumner i tabellen är det tydligt att svenska Wikipedia ligger rätt bra till med 0,74 promille utmärkta artiklar. Däremot borde nog våra läsvärda utökas, så att de är dubbelt så många som de utmärkta. Idag går det bara 0,91 läsvärda på varje utmärkt. Den siffran skulle kunna fördubblas, alldeles oavsett om vi sedan inför en tredje nivå för "bra" eller "OK" artiklar. --LA2 7 augusti 2008 kl. 17.32 (CEST)

Ni som tycker att det ska vara tre steg, vilket av av kriterierna för läsvärda är det ni tycker ni ska skilja den läsvärda från den bra? Jag tycker inte att man ska sätta en kvalitetsstämpel "bra" på owikifierade artiklar med t.ex dåligt språk, med åtgärdsmallar, med faktafel eller utan källor? Kanske skulle man göra om bedömningen istället så att listar kriterierna och så kan man bocka av vilka av kriterierna som uppfyllts? Jag tycker att läsvärdkriterierna är rimliga och betydligt fler artiklar bör omfattas av dem än de som är utsedda.

  • ...vara i allmänhet välskriven, utan stavfel eller andra språkfel. (Tycker inte att vi bör sätta nån kvalitetsstämpling på någon artikel som har en massa språkfel.)
  • ...ge sammanhang, se Rilpedia:Skriv ut det självklara (Jag tycker inte att vi bör sätta nån kvalitetsstämpling på någon artikel som inte ens skriver ut det självklara, en sådan artikel bör märkas med

{{förvirrande}}

  • ...ingå i wikistrukturen med wikilänkar, interwikilänkar och kategorier (Tycker inte att vi bör sätta nån kvalitetsstämpling på någon artikel som inte är wikifierad, en sådan artikel bör märkas med

{{wiki}})

  • ...inte innehålla några varningsrutor i form av kvalitetskontroll- eller POV-mallar (Tycker inte att vi bör sätta nån kvalitetsstämpling på någon artikel som är uppmärkt att den har bristande kvalitet, sådant ska åtgärdas först.)
  • ...ha underrubriker (Tycker inte att vi bör sätta nån kvalitetsstämpling på någon artikel som inte har underrubriker, en sådan artikel bör märkas med

{{wiki}})

  • ...stöttas av källor (Tycker inte att vi bör sätta nån kvalitetsstämpling på någon artikel som inte är källförsedd.)
  • ...täcka in det viktigaste i området och inte innehålla några luckor (Här skulle möjligtvis skillnaden ligga?)
  • ...om den är illustrerad ha bilder med klarlagd upphovsrätt. (Detta är en självklarhet, som bör gälla alla artiklar.)

Så hur menar ni egentligen? Jag tycker absolut inte att vi bör införa något slags system där folk godtyckligt märker upp sina artiklar för läsvärd. / Elinnea 7 augusti 2008 kl. 17.23 (CEST)

Inte innehåller några luckor bör vi kunna stryka för läsvärd i alla fall, oavsett hur det blir med det här, har den inga luckor är den ju heltäckande vilket är kravet för utmärkt. Täcka in det viktigaste är en fullt tillräcklig formulering. Njaelkies Lea 7 augusti 2008 kl. 17.40 (CEST)
Även om artiklar över 2000 bytes kan vara stubbar, som nothingman påpekade ovan, så har vi 3300 artiklar där textmassan (utan tabeller, mellanrubriker m.m.) överstiger 10 kilobytes. Skulle man bland dessa inte kunna hitta 200 som duger för läsvärd med dagens kriterier? En av dem är Afrika, där det finns några avsnitt som är stubbmarkerade. En annan är Astronomi och där kan jag inte se vad som saknas. Den ligger "i väntan på nominering". Vad väntar man på? Språkvård av fackuttryck? Sedan i april? Kom igen! Om detta är en orsak att vänta ett helt kvartal, så handlar det bara om beslutsångest och perfektionism. --LA2 7 augusti 2008 kl. 17.51 (CEST)
Det är delvis mitt fel med astronomi som inte har gjort något åt den på länge, men nog sjutton borde den klara läsvärd med få justeringar, det tycker jag med. Tyvärr är det alltid lättare att språkvårda andras texter än sina egna. Vi skulle behöva mer aktivitet på AIVPN helt enkelt, det är inte många som regelbundet gör något åt artiklarna som ligger där. Och framför allt, glöm den perfekta artikeln, den är en myt. Vi är amatörer som skriver det här, man kan inte ställa hur höga krav som helst. En annan sak jag kan tycka är märkligt är att om man försöker åtgärda brister som påtalas i en nominering så är det inte sällan någon som dyker upp med en motröst för att den inte längre är stabil. Hur pedagogiskt är det? Jag har tagit upp det för diskussion här, men det verkar finnas lite varierade åsikter. Njaelkies Lea 7 augusti 2008 kl. 18.22 (CEST)
Jag är fullständigt övertygad om att om det som LA2 påpekar ovan, dvs att vi får till en fungerande, aktiv nomineringsprocess, i kombination med att vi blir bättre på att inte leta småfel i artiklarna (det går att vara mindre petig utan att tumma på kriterierna) kommer inte en tredje kvalitetsnivå behövas. /-nothingman- 7 augusti 2008 kl. 18.43 (CEST)
Tycker att nomineringsprocessen har somnat till lite, väldigt lite aktivitet där, det är någor vi måste förbättra som vi ska få fler uvalda artiklar.Brallan 7 augusti 2008 kl. 21.32 (CEST)
Elinnea, dina uppräknade kriterier för vad som borde ge en kvalitetsutmärkelse åt en artikel är mycket bra. Jag är inte för en tredje nivå per se utan för att artiklar som uppfyller de krav du räknade upp - dvs. i stort sett samma som jag räknat upp tidigare i diskussionen - ska få en kvalitetsutmärkelse. Om det innebär att en tredje nivå inrättas eller att nivån Läsvärd utökas (och att artiklarna i Läsvärd om möjligt flyttas upp till Utmärkt?) är mig egalt. Att till en början ge utmärkelser till alla artiklar som är välskrivna och källbelagda - de är ännu inte särskilt många! - vore en bra insats i arbetet för att höja svenskspråkiga Wikipedias kvalitet. /Dewil 8 augusti 2008 kl. 09.55 (CEST)J

Jag vill bara kolla av så att folk vill införa en kvalitetskategori som folk kan sätta upp hur som helst utefter några förutbestämda kriterier utan att gå igenom nomineringsarbetskrånglet. Är det så jag uppfattar folk? Herr X / ✎ 8 augusti 2008 kl. 13.03 (CEST)

Herr X, nej, man bör inte införa några kategorier där man lite hur som helst lägger in artiklar som man gillar och tycker är bra på läsvärd, utan någon som helst kvalitetsgranskningsprocess. Dewil, kriterierna som jag räknade upp är de som ska gälla för läsvärd, problemet är nog främst att få följer dem utan går efter "nä, den artikeln är inte tillräckligt lång". Kanske borde man på diskussionssidorna för de artiklar som ligger "...i väntan på" lägga kriterierna och sedan kan man bocka av vilka kriterier som uppfyllts helt enkelt. / Elinnea 9 augusti 2008 kl. 00.30 (CEST)
Jag har funderat över om man borde skriva en historik över arbetet med dessa utmärkta och läsvärda artiklar. Kanske borde man då notera datumet för nomineringen och datumet för beslutet, så att man kan se hur lång tid det tog för varje artikel att krångla sig igenom nomineringsprocessen? Eller vilka andra mått vore det intressant att studera? --LA2 9 augusti 2008 kl. 22.30 (CEST)
Det finns sedan c:a 1,5 år en praxis där hela nomineringsprocessen kopieras in på artikelns diskussionssida och på senare tid i blått likt SFFR. Där framgår det på vilka grunder artikeln fått sin stjärna och vilka synpunkter som gavs. Detta sker normalt även om artiklen inte blir utvald som ett rent förbättringsunderlag. Jag uppdaterar även äldre bedömningar med den nya standarden (i ojämn takt) med den blå ramen. Vill någon ha mer historik än så bör ju det arbetet färdigställas och eventuellt en kategori skapas för artiklar som "varit utvalda".
/Ronny 9 augusti 2008 kl. 23.06 (CEST)
Elinnea, det är en intressant iakttagelse du gör: att vi har tydliga kriterier för vad som är en Läsvärd artikel men att kriterierna inte följs. Vad gör vi åt det? /Dewil 10 augusti 2008 kl. 22.03 (CEST)

(Avindenterar) Jag tycker att frasen "och inte innehålla några luckor" bör tas bort ur kriteriet flör läsvärda artiklar. Kanske man kunde automatiskt kategorisera artiklar som inte ha rnågon kvalitetskontrollsmall, sedan gå igenom de artiklarna som är över 300 byte med CatScan och kolla om de uppfyller kriterierna för läsvärd. Gör de det, så nominerar man dem till WP:AN. Gör de inte det, sätter man ut lämplig mall. LEO JOHANNES 9 augusti 2008 kl. 23.08 (CEST)

Håller med om att ta bort kravet på inga luckor. Läsvärd betyder just "värd att läsas" och en artikel kan vara värd att läsas även om den inte är heltäckande. Däremot ska man inte acceotera luckor som gör att artikeln bryter mot NPOV, genom att t ex ensidigt ge argument för eller emot en viss förteelse; jämför WP:OVIKT. Man kan sänka kraven på läsvärd, däremot tycker jag inte man ska pilla för mycket på utmärktkriterierna, t ex genom att göra idag läsvärda artiklar automatiskt till utmärkta. Det måste få finnas kvar en särskild markering för sk crème de la crème-artiklar. Nitramus 10 augusti 2008 kl. 22.11 (CEST)
Jag håller inte riktigt med Nitramus i den här frågan. Jag tycker att vi slår ihop utmärkta och läsvärda och använder de föreslagna kriterierna ovan (möjligen med Leo Johannes modifikation) för att hitta nya "rekommenderade artiklar" som jag föreslår som namn för den sammanslagna kategorin i enlighet med det norska namnet. Kraven på utmärkta artiklar är på tok för höga idag och man måste verkligen ha detaljkunskap inom respektive vetenskapsområde för att kunna bedömma huruvida den täcker upp alla aspekter i dagens system och utmärkelsen blir därmed inte riktigt rättvisande (eftersom många läsvärda artiklar i själva verket är utmärkta :-). MiCkE 10 augusti 2008 kl. 22.31 (CEST)
Jag tycker att vi behåller nuvarande tvågradssystem och de gällande kraven, men att vi försöker strunta i den oskrivna regeln att en artikel måste vara minst 20-30 kB lång för att nomineras. Fram för att välja fler bra, korta artiklar till läsvärd! /Yvwv [y'vov] 13 augusti 2008 kl. 03.31 (CEST)

Jag tycker definitivt att nuvarande system och praxis är bra och fungerar. Artiklar läggs in på Rilpedia:Artiklar i väntan på nominering, fel korrigeras, artikeln nomineras och blir förhoppningsvis utvald. Speciellt efter att man började signera sina inlägg på AIVPN har systemet kommit igång på allvar och jag har i alla fall kunnat nominera ett större antal artiklar än normalt, de flesta av dem till läsvärd. Problemet är snarast det att det ibland endast nomineras närapå perfekta artiklar, det är få som tar tag i saken och nominerar de mindre heltäckande artiklarna. Det finns ingen oskriven regel som säger att en artikel måste vara lång för att bli läsvärd, se till exempel den nyligen utvalda vindavkylning. Vad som krävs är oftast att småfel som kort inledning eller dåligt språk korrigeras, varefter artikeln faktiskt nomineras.

Att lätta på kraven är ju dock att gå fel väg. Sällan är det längden som hindrar en artikel från att bli läsvärd. Oftast är det brist på källor, svengelska, kvalitetsproblem eller något liknande. --Ace90 14 augusti 2008 kl. 13.23 (CEST)

Skämtar du? Så här går det till: bra artiklar läggs in på AIVPN under rubriken "artiklar som väntar på att bli stabila". Endast en bråkdel av dem förbättras efter de kommentarer som görs. Så går det en månad och de artiklar som klassas som "stabila" flyttas en rubrik upp. Sedan nominerar en användare artikeln på WP:AN, utan att kolla igenom den särskilt. Därefter bedöms artikeln av ett gäng tyckare som lägger sin röst på måfå, och många kommentarer är inte konstruktiva, som bara baseras på småsaker som lätt kan åtgärdas.
Den här artikeln blev antagen till läsvärd. Det är en av de artiklar som jag har lagt ner rätt mycket energi på, och jag tycker att den på alla plan uppfyller de nuvarande kriterierna för utmärkt. Vad blir resultatet av det? Fyra omotiverade läsvärdröster, en läsvärdröst som iaf hade en kommentar (men som i egentligen var rätt fattig), samt en läsvärd-röst med motiveringen att den var mindre omfattande än andra fågelartiklar, bara för att den saknade några fakta som imo inte hade någon större betydelse för artikeln. Tycker ni att det nuvarande systemet är bra? xenus 14 augusti 2008 kl. 14.44 (CEST)
Visst är det endast en bråkdel som förbättras, men på sista tiden har det ändå varit en stor del. Det listade antalet artiklar är också väldigt stort så det är kanske inte så konstigt att alla artiklar inte får uppmärksamhet. Enligt min erfarenhet får dock en artikel så gott som alltid flera redigeringar efter att den lagts in på AIVPN. Vilket annat forum skulle man förresten kunna använda för att förbereda artiklar för nominering? Rilpedia:Detaljgranskning har nästan helt dött ut, AIVPN "producerar" ju ändå ett stort antal kandidater för nominering.
Jag kan ju inte tala för andra nominerare, men jag, som står för en stor del av nomineringarna, läser alltid igenom artikeln och nominerar aldrig artiklar jag vet har uppenbara fel. Därför vet jag inte vad du baserar ditt påstående om att någon nominerar en artikel "utan att kolla igenom den särskilt". Jag lägger aldrig heller min röst "på måfå" utan överväger noggrant vilken nivå som passar bäst. Visst finns det säkert de som röstar utan att läsa artiklarna men det är nog sällan beslut tas enbart på basen av sådana röster. I ditt fall, ringduva, hade jag i nomineringsmotiveringen föreslagit just läsvärd, därför föll väl rösterna på det alternativet. Om du är så upprörd över beslutet hade du väl kanske i nomineringsdiskussionen kunnat påpeka att du anser att omfattningen räcker för utmärkt? Du röstade ju inte ens själv för utmärkt. Hursomhelst så tycker jag att beslutet var i linje med den praxis som har utvecklats, nivån utmärkt kräver en stor omfattning, medan de läsvärda artiklarnas omfattning varierar.
Vad som är "småsaker som lätt kan åtgärdas" varierar ju med tycke och smak. Problem med källor är inga småsaker, och vad gäller utmärkt så är omfattningen också viktig. Likaså måste alla utvalda artiklar ha ett korrekt språk och en ordentlig språkgenomgång kan ibland ta länge att utföra. Personligen går jag efter filosofin "nominera tio artiklar, så blir åtminstone fem utvalda". Då har ju wikipedia i alla fall blivit fem utvalda artiklar rikare. --Ace90 14 augusti 2008 kl. 15.10 (CEST)
För det första ska du inte se läsvärd som något sorts tröstpris, det är mycket värdefullt med läsvärda artiklar. Ringduva är en typisk läsvärdartikel, bra skriven, wikifierad, källbelagd etc men i min mening inte riktigt heltäckande. Jämför t.ex. den här artikeln med ringduva och se att det är en hel del du inte har tagit med eller bara behandlat väldigt kort. Däremot att AIVPN inte fungerar helt bra håller jag helt med dig om, den skulle kunna det, men för få orkar bry sig. Njaelkies Lea 14 augusti 2008 kl. 15.26 (CEST)
(red.konflikt) Du har rätt i att det finns otroligt många artiklar på AIVPN. Detaljgranskningen upplever jag som ett mycket bättre sätt att kvalitetskontrollera artiklarna på. Där kan det finnas färre artiklar, vilket gör att man kan få fler kommentarer och, som ett resultat, får artikeln bättre kvalitet.
Vad det gäller artikelnomineringar så upplever jag det som praxis att hantera sidan på det sättet. Jag menade inte att du gör det, men många andra gör det. Du säger att folk röstar utan att läsa igenom artiklarna (och därmed inte motiverar sin röst), och att beslut sällan tas endast baserat på sådana röster. Men nu har vi ett bedömningssystem som säger att en artikel måste få ett visst antal röster för att bli utvald. Dessa röster behöver inte vara motiverade, även om det är mycket önskvärt. NL: jag ser inte läsvärd som ett tröstpris, jag är medveten om att det kunde uppfattas så.) xenus 14 augusti 2008 kl. 15.32 (CEST)
Men det är ju bara väldigt sällan någon detaljgranskning faktiskt utförs, och oftast vilar det ändå på artikelskribenten att korrigera de fel som upptäcks. Men visst kunde man diskutera hur AIVPN kunde göras mera aktivt och lättillgängligt. Ett problem är att sidan är ohanterligt lång, med flera undermåliga artiklar som ligger kvar i flera år och tar upp plats.
Angående artikelnomineringarna så misstänker jag också ofta att de som nominerar inte har läst igenom artikeln, men oftast är besluten så klara att sådana röster inte påverkar resultatet. I oklara fall kan man ju alltid kräva att en avgörande röst bör motiveras bättre. --Ace90 14 augusti 2008 kl. 15.47 (CEST)

Jag noterar att sedan jag gjorde tabellen ovan, för en vecka sedan, har antalet läsvärda ökat från 194 till 199. Bra, fortsätt så! Flera tycks mena att kraven inte bör sänkas, men att man möjligen borde olja det nuvarande nomineringsmaskineriet. Hur skulle det kunna gå till? Ska man ge en premie till dem, som orkar ta sig över mållinjen? Och är det i så fall huvudförfattaren (och vem är det?) eller nomineraren som ska få premien? Vilka är i så fall de 199 som ska belönas för de nuvarande läsvärda artiklarna? Eller skulle ett pris vara kontraproduktivt? Jag lärde mig tidigare idag hur uppsatstävlingarna om Svenska Akademiens stora pris lockade fel sorts bidrag: Dilettanterna ville tävla, men inte landets bästa författare. Hur gör man i andra språk av Wikipedia för att locka fram fler läsvärda artiklar? --LA2 14 augusti 2008 kl. 23.35 (CEST)

Strömmen av läsvärda och utmärkta artiklar är alltid ojämn. Det är ett långsiktigt arbete att ta fram dem, eftersom de trots allt måste uppfylla alla krav och inte bara de flesta. En stabil artikel med bilder, inledning, någorlunda heltäckande struktur, källor (helst i form av noter) och korrekt språk är inte alltid lätt att hitta. Nyligen föreslogs det ju t.o.m. att fotnoter skulle vara ett absolut krav för alla utvalda artiklar. Men visst är WP:AIVPN fullt med potentiellt läsvärda artiklar. Arbetet med att påpeka fel och antingen själv korrigera eller låta artikelförfattaren eller någon insatt göra det är dock långsamt. De artiklar som jag nyligen nominerade och som blev läsvärda har jag t.ex. granskat på AIVPN redan i maj. Jag tror som sagt ändå att största problemet är att aktiviteten är ganska låg på AIVPN och WP:AN (inte just nu dock).
Artikeln astronomi som du tog upp tidigare är dock ett lite dåligt exempel, eftersom den redan har varit nominerad. Det beslöts dock att språket måste korrigeras ytterligare. --Ace90 15 augusti 2008 kl. 17.02 (CEST)
Jag tog förresten en titt på läsvärda artiklar på olika språk, och alla tycks inte ha lika höga krav som svenska wikipedia. T.ex. norska wikipedia tycks inte ha några som helst källkrav. Källor är ju också oftast den springande punkten, utan krav på källor skulle vi lätt kunna markera 200 läsvärda artiklar till. Jag tycker dock att det vore ett steg tillbaka om vi lättade på kraven på källor. --Ace90 15 augusti 2008 kl. 17.20 (CEST)
Appropå källkrav så stör jag mig på att utmärkta artiklar som är mer eller mindre rena översättningar har kopierat sina källor (ofta rakt av) från ursprungsartikeln och man funderar då ifall skribenten har läst källorna? Om inte så ska dessa källor raderas och utan källor så blir artikeln inte utmärkt. Fast då kanske det inte blir så många utmärkta artiklar kvar? /Mikael Lindmark 27 augusti 2008 kl. 17.29 (CEST)
Jag håller absolut inte med, varför skulle vi lita så mycket mer på en svensk skribent än t.ex. en engelsk, fransk eller tysk? Med dessa översatta utmärkta artiklar får ju dessutom artiklarna två detaljgranskningar, betydligt bättre anser jag. Njaelkies Lea (d) 27 augusti 2008 kl. 17.41 (CEST)
Nationaliteterna spelar ingen roll. Det är bruket att använda källor man inte har läst, som jag syftar på. Ifall man översätter en artikel så har ju den artikeln endast en källa och det är artikeln (och just den versionen) som kan ange som källa, inget annat. Jag har själv sett i både böcker och på webben att det blir fel, och om man bara kopierar ett fel, så riskerar man att cementera det som sanning. Men den viktigaste anledningen är väl att trovärdigheten för alla andra referenser sjunker och hela wikipedias anseende sjunker, när vi tillåter "överföring" av referenser. /Mikael Lindmark 27 augusti 2008 kl. 18.25 (CEST)
Detta håller jag helt med om. En artikel som översätts från exempelvis tyska Wikipedia bör inte detaljnoteras med referenser, utan enbart referera till artikeln på dewp med de källor som finns däri. Annars börjar vi blanda ihop olika typer av källor. En översättning kan ge en artikel en mycket bra start, men källor som man kollar själv är klart överlägsna. // habj 27 augusti 2008 kl. 20.48 (CEST)
Jag håller fortfarande inte med. Den översatta artikeln har inte alls en källa, den har lika många som på orginalspråket, men råkar ha blivit översatt. När någon översätter en artikel ser jag inte dem som artikelförfattare, bara översättare. Jag tror att om ni verkligen representerar konsensus så bör den här diskussionen få en egen rubrik så fler ser den, för det är inte ovanligt att folk översätter och plockar med noterna. Jag kollar inte upp svåråtkomliga källor i t.ex. böcker till påståenden jag tycker verkar stämma (är det däremot något jag tycker verka osäkert letar jag upp en egen källa eller utelämnar påståendet) och jag vet att artiklar som är gjorda så har utnämnts till utmärkta förr, trots att det har varit känt (t.ex. Augustus). Njaelkies Lea (d) 27 augusti 2008 kl. 21.28 (CEST)
Poängen med en källor är ju att de skall verifiera det som står i artikeln. Problemet är bara att de inte kan göra det exakt, eftersom vi inte kan skriva av dem. Skrivandet av artikeln innebär alltså att källan till viss del förvanskas. Översättningen innebär sedan en ytterligare förvanskning, varefter artikeln kanske säger något helt annat. Och eftersom den som översatt inte läst källorna själv, finns kanske ingen möjlighet att kolla upp det heller. Det intellektuellt hederliga är i sådana fall att erkänna att man faktiskt inte läst artikeln, utan använder en andrahandsuppgift, antingen genom att inte "översätta" noterna, eller låta det framgå att detta är precis vad man gjort. Källhänvisningarna är inte med för sin egen skull.
andejons 27 augusti 2008 kl. 22.59 (CEST)

Slutsats angående kvalitetsmärkning?

Nå, kommer vi till någon slutsats? Ska vi ha en tredje kvalitetsutmärkningsnivå? Ska vi kvalitetsmärka alla artiklar som uppfyller Läsvärd-kriterierna? Ska vi slå ihop Läsvärd och Utmärkt? Ska vi sänka kraven för Läsvärd? Jag snabbgranskade precis 100 slumpade artiklar och fann 5 (varav en Utvald) som vid en första anblick verkade uppfylla de kriterier för en godkänd artikel som jag och Elinnea, på olika vis, framfört i diskussionen ovan. (95 % av artiklarna är därmed, enligt mitt synsätt, mer eller mindre undermåliga.) /Dewil 16 augusti 2008 kl. 14.23 (CEST)

Rena omröstningar verkar ha dalat i popularitet på sistone, men med tanke på den här diskussionens omfattning kanske det vore bra att ställa upp 3-4 alternativ och låta alla intresserade rösta på ett av alternativen. Omröstningen behöver ju inte vara bindande, men kan ge en konkret överblick över inställningarna. Popperipopp 16 augusti 2008 kl. 14.50 (CEST)
Nominerade du dem 4 till [[WP:AN], alternativt lade in i WP:AIVPN? LEO JOHANNES 16 augusti 2008 kl. 14.52 (CEST)
Tja, det ser inte ut som om en sänkning av kriterierna för läsvärd riktigt får stöd. Hur skulle det vara med en tredje kategori, som inte kräver omröstning, en status som vem som helst kan ta bort och lägga till på ett enkelt sätt? Artiklar som inte behöver vara långa och heltäckande, fullständigt källbelagda eller illustrerade men ändå informativa och värda att läsa? Inledning skulle inte heller vara ett krav, för det stupar många läsvärda artiklar på. Att skapa en sådan grupp skulle väl inte göra mycket skada i alla fall? --Ace90 16 augusti 2008 kl. 18.58 (CEST)
Precis vad jag hade i åtanke. Popperipopp 17 augusti 2008 kl. 16.48 (CEST)

Kan spalter göras enklare?

Denna fråga/diskussion har flyttats till WP:WF den 27 augusti 2008 kl. 08.10 (CEST) / Rosp

Positiva följdeffekter av vår kvalitetssatsning?

Jag tycker mig märka att kvalitetssatsningen inte bara ger sina direkta resultat utan att de också positivt påverkat de nya artiklar som skapas

  • Jag ser mycket färre nya substubbar och de klassiska Ånäs är ett sommarstugeområde utanför Kramfors ses bara ytterst sällan medan de förra året kunde synas flera i veckan.(substubprojektet)
  • Jag tycker det färre surdegsatiklar typ Hössön innan wikifiering. (wikifieringsprojektet)
  • Jag tycker jag allt mer sällan möter argumentet - varför ifrågasätts min artikel om Pluttförening1 när Pluttförening2 finns i wikiepdia?. (relevanskontrollprojektet)

Delar ni min uppfattning eller är jag för blåögd? Wanpe 16 augusti 2008 kl. 17.18 (CEST)

Eller så är det så att nämnda artikeltyper skapas lika ofta nu som förr men att vi är snabbare att ifrågasätta och radera idag. På sikt innebär det givetvis att antalet pluttförenings- och sommarstugeområdesartiklar minskar vilket innebär att det blir svårare att ta till "men den artikeln finns ju..." /Dewil 16 augusti 2008 kl. 17.32 (CEST)
Vad är en surdegsartikel? // habj 17 augusti 2008 kl. 11.53 (CEST)
En artikel som har varit märkt med

{{ickewiki}} under en lång tid och fortfarande inte har wikifierats. Begreppet myntades förmodligen av Kr-val. xenus 17 augusti 2008 kl. 11.57 (CEST)

Projekt wikifiering hade en rubrik för sådana, innan tidmärkningen infördes (då blev det inte lika betydelsefullt; dessutom tog surdegsartiklarna slut, för detta hände vad jag minns innan vi nådde noll första gången). LEO JOHANNES 17 augusti 2008 kl. 12.01 (CEST)
Det var ett elakt uttryck. Självklart är det bra om artiklar wikifieras, men det är ju inte direkt så att inte wikifierade textavsnitt är till skada för Wikipedia. // habj 17 augusti 2008 kl. 13.56 (CEST)

Jag har också tänkt på att det inte skapas lika många rena skräpartiklar nu som för några månader sedan. Om detta beror på våran kvalitetssatsning eller på att det fortfarande är sommarlov borde vi få svar på snart :-) /-nothingman- 17 augusti 2008 kl. 14.17 (CEST)

Även jag har märkt positiva förändringar, framförallt mängden nya substubbar kändes betydligt högre förut. Det är lite så att vi måste se till att det bara finns bra exempel för nya användare att följa. Därför skulle jag tvärtemot habj vilja hävda att icke wikifierade texter visst är skadliga, förutom att de sätter dåliga exempel måste ju om inte annat någon wikifiera dem vilket tar tid och ork från annat. Projekt wikifiering skulle jag vilja säga är ett av de viktigaste och mest framgångsrika projekten vi har haft. Kul att det händer saker hur som helst! :) Njaelkies Lea 17 augusti 2008 kl. 14.48 (CEST)
Så om en fackman lägger ett stycka lång bra text som inte dock är wikifierad. Då är den skadlig för projektet?
Livsfarlig inställning, om ni frågar mig. Snart kommer ingen våga redigera som inte gör allt perfekt från början. Jag vill minnas att det samtidigt pågår strävanden att skaffa flera skribenter. Frågan är om man lyckas hålla kvar dessa. // habj 17 augusti 2008 kl. 16.30 (CEST)
Jag tycker att den är skadlig för projektet, men inte i den mån att man ska ta bort den (om det inte gått mycket lång tid utan wikifiering). LEO JOHANNES 17 augusti 2008 kl. 16.36 (CEST)
Instämmer med habj. Tänk om allt vi behövde göra var att rätta små stavfel och fixa layout. Wikifiering är det minsta av Wikipedias problem. Och att kräva av nybörjare att de ska kunna skriva korrekt formaterade artiklar skrämmer bara iväg dem. /Fenix 17 augusti 2008 kl. 16.55 (CEST)
Jag förstår inte logiken här. Det vi pratar om är att det är bra communitien genomföra wikifiering av nya owikifierade artiklar så snart som möjligt för att stimulera nya att lära sig wikifeiring.Wanpe 17 augusti 2008 kl. 17.45 (CEST)
Du missförstår mig habj och när jag läser mitt inlägg igen kan jag till viss del förstå det, naturligtvis är det bra med nya användare och få är försiktigare med dem än jag är. Men om vi skulle sluta wikifiera artiklar (det skulle ju vara Wikipedias minsta problem enligt Fenix) så skulle vi inom kort ha en salig röra med olika typer av layouter. Och det håller jag fast vid vore mycket skadligt för Wikipedia.
Jag kräver inte av nya användare att de skriver wikifierat för att få skriva, absolut inte! Att en ny användare lägger in en owikifierad text om rörmokare är jättebra! Att låta den ligga owikifierad är skadligt. Jag wikifierar deras texter i det tysta för att de sedan ska komma tillbaka och se hur vi lägger upp artiklar, det var så jag lärde mig t.ex. iw-länkar en gång i tiden. Learning by example. Samma sak med substubbar, låter vi sådana ligga kommer folk tro att dessa är accepterade och önskvärda och börja skapa nya sådana. De skapar inte dessa av illvilja utan välvilja, men vi kan hjälpa dem att hjälpa Wikipedia genom att sätta goda exempel. Njaelkies Lea 17 augusti 2008 kl. 19.59 (CEST)
Jag tycker i alla händelser att just kvalitetssatsningar är viktigt för vår trovärdighet. Jag är därför mycket glad att så många användare orkat vara envisa nog att göra den typ av satsningar som det visas på ovan. Jag hoppas att vi fortsätter med den här typen av satsningar när så erfordras. Däremot kan jag hålla med om att det känns som om vi blivit lite njugga med att underkänna bra texter med gott innehåll, bara för att de inte är wikiformaterade. Det är inte lätt att som nybörjare komma hit och bus bas kunna allt om wikiformatering. Jag har i min närhet en äldre person som är oerhört kunnig i frågor om underrättelsetjänst, men som är mycket tveksam till att skriva på Wikipedia för att det verkar alldeles för svårt. Sådant tycker jag är trist, för vi behöver massor med äldre och erfarna användare. Riggwelter 19 augusti 2008 kl. 13.37 (CEST)
Det är lite dubbelt det där. Att artiklarna är lättlästa och har en bra layout är viktigt för trovärdigheten och att wikifiera är inte det absolut roligaste man kan fördriva tiden med på WP. Samtidigt tycker jag nog ändå att en innehållsmässigt bra owikifierad artikel är bättre än ingen artikel alls. Om en artikel är tillförlitlig eller inte är ju trots inte beroende på om den har fina bilder eller rätt rubriksnitt, utan om den har trovärdiga, källbelagda påståenden. Ett av mina allra första bidrag till WP, åtminstone det första större, såg ut så här, vilket ju formateringsmässigt lämnar ett och annat att önska. Det var tack vare andra som det blev något bra av den. Frågan om substubbar tycker jag inte är riktigt relevant just här, eftersom en substubb inte är en bra artikel. Substubbar gör ingen glad, men owikifierade bra artiklar kan faktiskt ha ett värde, även om det förhöjs om någon wikifierar dem. Har man en kunnig skribent som skriver bra artiklar men inte förstår sig på det tekniska kan man givetvis ge tips och råd, men bör inte skrämma bort vederbörande med krav på att han eller hon själv måste börja wikifiera, om dessa tips och råd inte hjälper. Nitramus 20 augusti 2008 kl. 18.57 (CEST)

Vad jag kan jämföra är den nuvarande situationen med den för kanske två år sedan, såpass länge är det sedan jag i någon större utsträckning kollat SÄ. Jag ser inte bara färre pluttstubbar, utan också mindre dumt klotter. (Det vore intressant med kommenterer från flera, om huruvida detta stämmer.) Största skillnaden där skulle jag tippa är att väldigt många skolbibliotek och datasalar numera långtidsblockeras på ett år i taget. Undermåligt material mycket snabbare nu, det är helt klart, men jag tycker också att jag ser att det skapas färre småartiklar på gränsen till skräp. Jag kan tänka mig att det är den allmänna "ansiktslyftningen" som givit effekt, men jag vet inte. Över huvud taget har vi nu ett mycket tydligare fokus på att skapa ett funktionellt uppslagsverk, med Wikimedia Foundations mål om fri tillgänglig kunskap för ögonen. // habj 22 augusti 2008 kl. 15.09 (CEST)

Har du gått igenom antalet raderade och återställda bidrag, eller kan det bero på att det är fler admins och andra klottersanerare som patrullerar senaste ändringarna nu? Vivo disk.↔ 28 augusti 2008 kl. 17.21 (CEST)

Artikeln om Självmordsmetoder

Självmordsmetoder (historik • logg • bevaka) har varit upp på sffr i juni. Slutsatsen var behåll (eller kanske "konsensus saknas"). Nu är det några som tar bort all innehåll forutom ingressen och sektionsrubriker, och påstår att de agerar enligt konsensus. Jag tror att några fler borde titta på det här. /Pieter Kuiper 28 augusti 2008 kl. 22.08 (CEST)

WP:Bra artiklar

Efter en diskussion på Wikipediadiskussion:artikelnomineringar har jag varit djärv och skapat WP:Bra artiklar som är tänkt att vara ett steg efter läsvärd och utmärkt. Utnämn gärna andra artiklar eller diskutera på Wikipediadiskussion:Bra artiklar. /Grillo 26 augusti 2008 kl. 10.23 (CEST)

Bra, men det borde använda sig av en:Rilpedia:Flagged revisions. --Petter 26 augusti 2008 kl. 23.34 (CEST)
Ehm, det gör vi inte för våra utvalda artiklar så varför använda det här? /Grillo 27 augusti 2008 kl. 23.50 (CEST)
För att det verkar kunna ge ett smidigare sätt att märka upp dem? --Petter 29 augusti 2008 kl. 15.17 (CEST)

Kategorisering efter kön

LA2 har med hjälp av LA2-bot dragit igång en massiv kategorisering av personer efter kön. Diskussionen förs på Kategoridiskussion:Personer efter kön och det skulle vara värdefullt med fler synpunkter. Själv är jag kluven i frågan om detta är bra eller dåligt för Wikipedia; magkänslan säger dåligt, men samtidigt är jag nyfiken på de statistiska resultaten. Jorva 27 augusti 2008 kl. 00.05 (CEST)

Jag tycker det är bra att man med hjälp av CatScan kan göra artikelsökningar på ett sådant sätt att man får nytta av en sådan här kategori. Däremot tycker jag inte man bör botta igenom saker utan diskussion. Jag är en stor vän av att ta initiativ för att se om någon protesterar, men inte genom storskalig bottning. // habj 27 augusti 2008 kl. 00.12 (CEST)
Det låter som en fördom mot bottar. Jag har för hand tagit fram en arbetslista och sedan genomför jag själva redigeringen (tillägget av [[Kategori:Kvinnor]] respektive [[Kategori:Män]]) med hjälp av bot-ramverket pywikipedia, som loggar in som användare:LA2-bot. Jag kör detta under ständig manuell övervakning och svarar personligen Ja eller Nej för varje artikel. Enda skillnaden mot en manuell redigering är att det blir färre knapptryckningar för mig och mindre skräp i listan över Senaste ändringar. Det har hittills uppdagats sex nio kända fel på 3000 genomförda redigeringar, vilket är 0,2 0,3 procent fel. Till exempel råkade Alice Cooper bli kvinna under några få minuter. Och sådana misstag gör jag även när jag redigerar för hand. Uppskattningsvis finns det någonstans mellan 50.000 och 100.000 biografiska artiklar att kategorisera, så några få procent av hela arbetet är hittills uträttat med hjälp av den här bot-metoden. --LA2 27 augusti 2008 kl. 02.18 (CEST)
Nej, det handlar inte om fördomar mot bottar. Det handlar inte om rädsla att botten gör fel. Det handlar för det första om att inte göra en stor mängd kontroversiella redigeringar som det tar väldigt lång tid för någon annan att återställa. För det andra handlar det om att man inte ska göra en stor mängd ändringar dolt, utan att det syns på SÄ, som inte är självklart okontroversiella. Det är förutsättningen för botflaggan. Rilpedia:Robotar:
"Vitsen med robotstatus eller robotflagga är att redigeringar av en robot med en sådan inte syns i Senaste ändringar. Bland de tillfälliga inställingar man kan göra i sin Senaste ändringar finns dock att visa även robotredigeringar. Vitsen med flaggan är att redigeringar gjorda med robot normalt är små och okontroversiella; man behöver inte fylla Senaste ändringar med sånt. Kontroversiella ändringar bör normalt inte göras med robot.
En byråkrat kan med omedelbar verkan ta bort botstatusen om roboten används för kontroversiella eller ifrågasatta redigeringar."
Om wikigemenskapen gillar systemet är det frid och fröjd men om wikigemenskapen inte gillar det, riskerar man att det tar hus i helvete för att man försöker genomföra det "i smyg". Jag skulle därför absolut rekommendera att man tar upp saken till diskussion innan man börjar botta igenom något nytt (och tycker vi ska förtydliga Rilpedia:Robotar i det avseendet). // habj 27 augusti 2008 kl. 10.16 (CEST)

Jag kan också påminna om en diskussion vi hade i april: Rilpedia:Bybrunnen/Arkiv/2008/April#Dam-/herrfotbollsspelare, då jag nämnde att tyska Wikipedia har dessa Mann/Frau-kategorier och att det faktiskt löser ett problem, nu när vår Kategori:fotbollsspelare är könsneutral. Med CatScan kan man nämligen kombinera fotbollsspelare + män eller fotbollsspelare + kvinnor. Givet att CatScan inte strular, förstås. --LA2 27 augusti 2008 kl. 02.35 (CEST)

Jag är skeptisk, dels för att infon oftast är redundant och oviktig, utom för t.ex. Alice Cooper men det kan framgå av artikeln, dels att CatScan inte ingår bland standardverktygen för vanliga användare. Sedan kvarstår problemet med hur pojkar och flickor ska kategoriseras? --Rosp 27 augusti 2008 kl. 07.46 (CEST)
En variant är mindre omfattande kategorier som Kategori:Män med kvinnonamn, t.ex. Andrea de Adamich, Kategori:Kvinnor med mansnamn, t.ex. Sigge Stark, och Kategori:Personer med könsneutrala namn, t.ex. Kim Kärnfalk och Kim Källström. --Rosp 27 augusti 2008 kl. 08.06 (CEST) Stryker förslaget efter att ha testat --Rosp 27 augusti 2008 kl. 08.56 (CEST)
Att informationen är oviktig kan ju stämma även för kategorierna födda/avlidna och alla vet ju att Bellman var en skald och trubadur, så det behöver man väl inte skriva ut? Men räkna efter bland våra 501 sommarvärdar (508 artiklar minus 7 listartiklar) hur många som är män och kvinnor. Just nu är det 13 män, 100 kvinnor och 390 ännu ej kategoriserade efter kön. Av de 501 sommarvärdarna är 8 stycken födda 1930, 10 födda 1931, 9 födda 1933, och 9 födda 1934, men bara 4 är födda 1932. Ja, det kanske är trivialinformation, men visst är det intressant att fundera på varför 32:orna är så få. Stämmer det med befolkningsstatistiken för Sverige? Och ingen annanstans än i Wikipedia kan man hitta den här kunskapen. Försök besvara frågorna med hjälp av NE.se eller sr.se. --LA2 27 augusti 2008 kl. 16.08 (CEST)
OK, jag har nu testat CatScan och denna gången väntat på resultatet och förstått dess användbarhet och då även beträffande uppdelningen på män och kvinnor, men som sagt det är sällan jag själv har tålamod att vänta på långa sökningar --Rosp 27 augusti 2008 kl. 08.41 (CEST)
Den här hösten har toolservern och CatScan varit segare än annars. Jag tror det är dags att utöka hårdvaran och försöker väcka den tanken hos de ansvariga. Men de har nyligen infört en förbättring i mjukvaran (FCGI Switchboard, skriven av _Mary_Kate_) och menar att det är en tillräcklig åtgärd. Jag misstänker att det kan dröja några månader innan de inser att det dessutom behövs mer hårdvara. Så döm inte ut CatScans långsamhet på några enstaka dagars uppförande. Prova att utnyttja den andra tider på dygnet och se hur snabb den kan vara. Prova att kryssa i CSV-rutan intill sökknappen, för att få utdata på ett format som kan lyftas in i ett kalkylark. --LA2 27 augusti 2008 kl. 16.08 (CEST)

Jag tror att en sådan här kategorisering är bra, vi kommer troligen som uppslagsverk alltid ha en snedfördelning eftersom vi är bundna av historien, men jag tycker inte att det är något att blunda för eller sopa under mattan. Snarare är det bra att göra dessa frågor synliga. Det som vore riktigt intressant är att kunna kombinera olika kategorier, t.ex. födda 19XX med kön, och göra statistik av det. Jag tror det kan bli riktigt intressant att se hur det utvecklas år för år eller hur det är fördelat yrkesmässigt, kanske till och med kan vara material för en tidningsartikel? Jag hoppas att LA2 fortsätter med detta. Njaelkies Lea (d) 27 augusti 2008 kl. 09.20 (CEST)

Jag tycker det är bra, och tror att den här typen av korsvis kategorisökning förr eller senare kommer att inkluderas i mediawiki och kategorisystemet kommer att göras om. Dessutom är det rent statistiskt intressant. Jag ser heller inte något kontroversiellt i att kategorisera efter kön, om man inte väljer att leta efter något sådant. Det enda möjliga problemet är väl trans- och intersexuella, men som jag har förstått det brukar även dessa identifiera sig till något av könen. /Grillo 27 augusti 2008 kl. 09.28 (CEST)
Jag tycker också att det är bra. Vi skall inte blunda för att det kan finnas ett intresse att hitta artiklar om t.ex. kvinnliga tennisspelare och genom Catscan och denna kategorisering så blir det enkelt. Och genom denna ändring så finns det inte heller någon anledning (som jag kan hitta nu) att dela in tex, skådespelare, fotbollsspelare efter kön. Det är även så att för vissa utländska personer så är det svårt att enbart med namnet avgöra kön. --GhostRider ♠ 27 augusti 2008 kl. 09.57 (CEST)

Vore det inte bra att ha en hel del underkategorier, tex Kategori:Kvinnliga tennisspelare, som ligger under Kategori:Kvinnor, vilket skulle göra listan lite mindre brutal, men ändå lika funktionibel? Eller vill man/ni ha en brutal lista? dSAKARIEb 27 augusti 2008 kl. 23.36 (CEST)

Du missar poängen. När man har kategori kvinnor och kategori män, kan man söka korsvis genom catscan, på kvinnor och tennisspelare, och på så sätt få upp alla artiklar som berör kvinnliga tennisspelare. Vad är det förresten som är brutalt...? /Grillo 27 augusti 2008 kl. 23.49 (CEST)
Jag ser att Bruno Rosta nyss har lagt in mallen

{{storkategori}}. Men medför det någon nackdel att kategorierna män och kvinnor är "brutalt" stora? Mitt förslag är att vi, liksom tyskarna, lär oss att leva med det. Och det finns hur som helst två sidor av det här myntet: 1) uppdelningen av kvinnor i tennisspelande kvinnor och andra kvinnor, och 2) uppdelningen av tennisspelare efter kön. Diskussionen om dam-/herrfotbollsspelare i april slutade i slutsatsen att man inte vill dela upp tennisspelare (och andra sportutövare) i manliga och kvinnliga. Att dela upp män och kvinnor i underkategorier tror jag skulle vara lika oklokt som att dela upp "födda 1972" i "tennisspelare födda 1972" och "författare födda 1972". --LA2 28 augusti 2008 kl. 00.15 (CEST)

Det var en märklig tolkning av konsensus. Som jag uppfattade det var de allra flesta positiva till att dela upp idrottarna i de sporter där män och kvinnor tävlar separat.
andejons 28 augusti 2008 kl. 08.16 (CEST)
Jag anmäler avvikande åsikt. Jag var mycket skeptisk till LA2's könskategorisering, men jag är nu nästan övertygad. Oavsett mina sista rester av skepticism är den metoden vida bättre än underkategorierna "kvinnliga/manliga xxx-spelare". Dock tror jag att Catscan behöver "marknadsföras" lite mer så att det blir naturligt för de vanliga läsarna, dvs de som WP främst är till för, att använda den. Jorva 28 augusti 2008 kl. 23.45 (CEST)

Svenskspråkiga wikipedias kvalitet

Svwp-quality.png

Jag har gjort ett cirkeldiagram över svenskspråkiga wikipedias kvalitet och ja, ni ser själva det är en ruskigt stor andel artiklar med kvalitetskontroll och en pinsamt liten del utvalda artiklar, helt enkelt vi måste göra något åt detta.

M.M.S. 28 augusti 2008 kl. 12.55 (CEST)

Förresten är blått utvalda artiklar, rött är kvalitetskontroll och grönt är övriga artiklar. M.M.S. 28 augusti 2008 kl. 13.21 (CEST)
Det är mycket lättare att smäcka på en kvalitetskontrollsmall än att dels dra en artikel till utvald-nominering, dels sedan få denna nominering antagen. Därför tror jag alltid att den röda andelen kommer att vara högre än den blå. Vad vi bör glädja oss åt vid åsynen av detta diagram är väl den stora andelen grönt? /FredrikT 28 augusti 2008 kl. 13.44 (CEST)
Den stora andelen "gröna artiklar" innebär väl bara att vi har en mycket stor andel artiklar som varken har fått "utvald-stämpel" eller "KK-stämpel". Jag tror att det är många många av dessa artiklar som inte har blivit "sedda" ens och därmed inte fått någon bedömning alls, så vi vet inte, och kommer nog aldrig att få veta, hur stor andel artiklar som faktiskt är bra respektive dåliga. --MagnusA 28 augusti 2008 kl. 13.54 (CEST)

Jag är alltmer frågande till att utvalda artiklar används som kvalitet på wikipedia. Själv tycker jag de flesta av de artiklarna är för långa och därför inte bra, och att det är de handfasta relativt korta som är de givande. Ett bättre mått är längden på våra artiklar etc och som synes på grafen över medellängden på våra artiklar över tiden så har vi en mycket positiv utvecking. Både de finska och ryska wikipedia har sjunkande medellängd (men från en mycket högre startnivå). Wanpe 28 augusti 2008 kl. 13.59 (CEST)

Jag håller nog med om att antalet utvalda artiklar inte är ett slag mot svwiki, de flesta andra har väl ungefär samma procentsatser. De utvalda artiklarna ska ju representera toppen av toppen och då blir de ju oundvikligen väldigt få; höjer man kvalitén på wikin så höjer man också kraven på de utvalda. --Bomkia 28 augusti 2008 kl. 14.37 (CEST)
Det vore bra om någon skulle kunna göra ett motsvarande cirkeldiagram över artikellängd (av den här statistiken) som man skulle kunna lägga på Rilpedia:Projekt substubbar? Tror att det är talande om man faktiskt ser att så mycket som 18 % är kortare än den här artikeln (Slutet) och '41 % är kortare än den här artikeln Francesco_Bolzoni och hela 94 % är kortare än den här artikeln:Albert_Riera. Den senare skulle nog många t.ex se på som en ok, rätt normallång artikel, snarare än en av våra allra längsta. Jag tror att ett cirkeldiagram skulle illustrera detta på ett bra sätt. / Elinnea 28 augusti 2008 kl. 15.05 (CEST)
Jag tycker att vi ska sluta se artikellängd som ett kvalitetsmått. Se Rilpedia:Artikellängd. /Yvwv [y'vov] 28 augusti 2008 kl. 16.10 (CEST)
Längden bör givetvis inte ses som det enda kvalitetsmåttet, men det är ändå ett kvalitetsmått. Hur många artiklar ur de 18 procenten som är kortare än "Slutet" kan sägas vara bra artiklar? Ett cirkeldiagram vore bra, och om jag får vara så fräck att komma med ett önskemål till den som eventuellt skapar det så skulle jag vilja att man använde någon slags färgskala som illustrerar längden. D.v.s. istället för att sätta upp fyra gränser och använda fyra olika färger, sätt upp fyra gränser och använd samma färg i olika nyanser. Popperipopp 28 augusti 2008 kl. 16.21 (CEST)
Nu har vi ju introducerat de Bra artiklarna så på kort sikt kommer det ju bli många fler utvalda. M.M.S. 28 augusti 2008 kl. 17.05 (CEST)
Jag håller inte med om att de utvalda artiklarna skulle vara dåliga för att de är för långa. Vissa är ju helt fantastiska informationskällor, t.ex. uraliska språk, komplett med hänvisningar till litteratur så att man kan vara säker på att det man läser stämmer. Kortare artiklar utan källor tar jag personligen med en nypa salt, jag söker hellre fram en bättre källa om jag är intresserad. Vad vi har är ju ett hav av icke-verifierbar fakta och små öar av utvalt innehåll. De utvalda artiklarna är ju inte många, men de är ju i alla fall något, och de visar vart vi bör sträva när vi skriver artiklar. Det är för övrigt rätt så sällan en artikel inte blir utvald pga längden, källbrist är i mitt tycke den vanligaste orsaken. --Ace90 28 augusti 2008 kl. 17.31 (CEST)
När jag läser artiklar i wikidepia så känns de i storleken 4-8 k attraktiva och lätta ta till sig info från, redan vid 12k tycker jag de är för stora och har svårt med. Över 20k tycker jag är dåliga artiklar (tex Aspergers syndrom), men kriterierna för utmärkt och läsvärd tycks snarast uppmuntra sådana megalånga artiklar (varför inte bryta upp dem i flera?). Jag hoppas Bra satsningen innebär större uppskattning av de gedigna lagomlånga artiklarna. Wanpe 28 augusti 2008 kl. 17.55 (CEST)
Nu har jag inte läst just Aspergers syndrom så jag kan inte uttala mig om den artikeln, men jag förstår vad Wanpe menar, även om jag inte skulle säga att långa artiklar är dåliga. Däremot kan de ibland bli så pass utförliga att man missar själva essensen. Den är ofta lättare att ta till sig genom en kort artikel. Just därför är det viktigt att inledningen är så pass bra, att den hade kunnat vara en godkänd stubb i sig själv. Det är enwp bra på, när jag har kört mina privatprojekt att skapa relativt bra artiklar om många olika platser, brukar jag plocka introt från varje artikel från enwp, på det sättet skapar man relativt heltäckande stubbar på omkring 1500 bytes. Dessa innehåller allt som står mer utförligt förklarat längre ner, och det är just det här vi måste bli bättre på, att skriva mer utförliga inledningar. /Grillo 28 augusti 2008 kl. 18.05 (CEST)
Håller med Grillo, och ja, artiklar kan bli för långa. Men det beror mycket på hur man skriver dem. Om de ändå är lätt översiktliga kan artiklar långt uppåt 80-100kb vara ok, medan andra kan vara hopplösa att hitta saker i. Bra inledningar, bra uppdelning och bra underartiklar när det behövs är vad vi borde sikta mot. Njaelkies Lea (d) 28 augusti 2008 kl. 18.54 (CEST)
Jag håller med Grillo om hur viktig inledningen är och jag tjatar alltid på WP:AIVPN om längre inledning. Oftast brukar de dyka upp längre inledning. Problemet är kanske att det ibland bara är artikelförfattaren som kan skriva en inledning.
Men så länge det finns en inledning ser jag ingen orsak till varför en artikel inte skulle kunna vara lång (så länge den följer kriterierna för längd). För mycket (encyklopediskt relevant) information kan vi ju inte få. --Ace90 28 augusti 2008 kl. 20.17 (CEST)
Jag läste förresten igenom den ovannämnda artikeln Aspergers syndrom. Det var ett verkligt nöje, artikeln är mycket välstrukturerad, har ett fint språk, och diskuterar ämnet på ett moget men ändå inte alltför akademiskt sätt. En stolthet för svenska wikipedia att vi har en sådan artikel, ingenting kändes som överflödigt eller svamligt. --Ace90 28 augusti 2008 kl. 20.55 (CEST)
Här är det diagram du efterfrågar Elinnea. /Ainali 28 augusti 2008 kl. 18.10 (CEST)
Article distr svwp May 2008.svg
Tack för hjälpen, men förlåt, jag var nog lite otydlig i mitt önskemål, det var inte dessa siffror jag menade utan de som står länge ned på statistiksidan, alltså det som står under rubriken. Articles that contain at least one internal link and .. characters readable text, disregarding wiki- and html codes, hidden links, etc.; also headers do not count (excl. redirects), den som visade att 18% av är under 256 bytes, 41 % är under 512 bytes, 65 % är under 1kB, 84 % är under 1kB, 94,2 % är under 4kB etc. I det här cirkeldiagrammet syns det inte hur många det är som är under 256 bytes, vilket jag tycker är bland det viktigaste att poängtera när det gäller substubbar. Även om man som Yvwv inte vill se längs som ett kvalitetsmått, så är det svårt att få plats med t.ex källor, iw-länkar och andra element som kan ses som kvalitetsmått i en artikel under 256 bytes, därför tycker jag att det är viktigt att lyfta fram att vi har så många sådana artiklar och sedan göra vårt bästa så att andelen sådana blir färre. Ursäkta att jag är besvärlig och inte var tydligare med vilka siffror jag syftade på. / Elinnea 29 augusti 2008 kl. 09.55 (CEST)

Vad gör vi med bidragen från någon som gärna plagierar?

Om det visar sig att en användare har satt i system att plagiera artiklar, och sedan försvinner från wikin när det uppdagas – hur ska vi då hantera denna användares övriga bidrag? Det är en principiell fråga, men föranledd av ett konkret fall som just nu diskuteras här. (Och nej, det är inte en engångsföreteelse. Jag har hunnit råka ut för flera, eller, nåja, två såna användare i alla fall, trots att jag inte är så himla aktiv.) Har problemet dryftats tidigare? Finns det en standard procedure? Vilka handlingsalternativ har vi? Jag är inte lockad av någon av de två ytterligheterna: att radera allt som användaren bidragit med, eller att bara låta saken bero. Kan man tänka sig en mjukare misstanke-om-plagiat-mall att lägga på diskussionssidan till texter som verkar misstänkta, men där det saknas bevis på copyvio? Inkl uppmaningen att den som vet något om textens ursprung ska höra av sig. På så sätt kan man dels öka sannolikheten att frågan reds ut, dels undvika att den typen av artiklar koras till ’’läsvärd’’ etc. mvh --Mimarob 29 augusti 2008 kl. 21.33 (CEST)

Det är i det närmaste omöjligt att påvisa att en längre text skriven av en enskild användare inte är plagierad; den enda säkerhet vi har är att vi litar på bidragsgivarna. Därmed anser jag att alla sådana bidrag från en användare som har påvisats använda plagiat som regelbunden metod bör raderas eller rejält omarbetas. Har en rejäl omarbetning redan skett genom senare redigeringar av andra användare kan det vara skäl att inte vidta åtgärd. /dcastor 29 augusti 2008 kl. 23.05 (CEST)

Sammanfogning av golfklubbsstubbar

Det sker just nu sporadiska raderingar av golfklubbsstubbar. Radera inte. Jag kommer att påbörja ett sammanfogningsprojekt som kommer att resultera i en artikel per golfdistriktsförbund. Se Användare:StefanB/Golfdistriktsförbund. //StefanB 30 augusti 2008 kl. 09.54 (CEST)

Det ser ut som en bra samlingsartikel. En liten detalj bara: när du hänvisar till en separat "huvudartikel" kan det ändå vara bra att göra en sammanfattning av denna i samlingsartikeln så att samlingsartikeln kan stå för sig själv och huvudartiklarna blir fördjupningsläsning. /dcastor 30 augusti 2008 kl. 11.21 (CEST)

Ändring av kvalitetssymboler

Inbjudan till diskussion på: Malldiskussion:Läsvärd. Viktorvoigt 30 augusti 2008 kl. 11.47 (CEST)

Kvalitetsmätningen

Datum Kval. Fakta Fluff Förvirr. POV Plag. Rel. Språkv. Ugglan Ickewiki Städa Infoga Källor Glob. Ouppdat. Subst. Totalt
28 dec 2007 539 355 144 153 198 12 679 342 114 1 115 192 3 843
26 jan 2008 653 347 154 140 207 13 664 322 114 949 192 3 755
20 apr 2008 653 375 171 195 214 12 378 341 104 181 260 847 3 731
23 maj 2008 640 378 172 214 225 5 262 357 95 77 264 912 3 601
21 jun 2008 653 393 165 231 235 7 233 364 90 52 286 833 3 542
21 jul 2008 552 321 160 192 225 3 101 364 81 12 303 822 3 136
22 aug 2008 420 341 112 191 205 6 211 392 57 27 328 687 5 403 286 87 1 108 9 861
21 sep 2008 395 178 92 183 186 6 129 373 53 13 319 731 5 845 289 62 827 9 681
22 nov 2008 396 358 109 200 208 1 134 461 55 12 330 874 6 384 294 98 591 10 505
1 jan 2009 414 229 115 194 191 4 94 491 59 31 337 897 6 716 301 107 568 10 748
1 feb 2009 411 253 118 198 203 3 205 401 54 61 338 1 056 7 101 307 110 594 11 413
1 mar 2009 405 269 107 198 219 9 152 402 48 76 339 1 091 7 121 312 117 612 11 477
1 apr 2009 401 277 111 198 212 5 168 414 47 78 328 1 129 7 134 317 129 189 11 137
1 maj 2009 401 160 120 196 213 4 170 380 47 55 336 1 155 7 313 325 125 154 11 154
1 juni 2009 400 224 120 195 221 2 79 405 45 24 338 1 156 7 356 413 129 115

Förklaring:
Förvirr. - Artiklar i kategorierna Förvirrande, Artiklar som behöver förtydligas och Artiklar med motsägelser.
Språkv. - Kategorin Språkvård med alla underkategorier utom Ugglanspråk.
Städa - Kategorierna Städa och Artiklar som innehåller kuriosa-avsnitt.
Infoga - Alla artiklar som ligger i samlingskategorin Föreslagna infogningar, sammanslagningar och delningar.
Källor - Antalet artiklar i Kategori:Alla artiklar som behöver källor, som räknar ihop antalet artiklar i Kategori:Artiklar som behöver källor med underkategorier.
(Många av artiklarna dyker upp i mer än en av kategorierna, därför går inte matematiken ihop.)

TIPS! Om du vill hjälpa till att höja kvaliteten på svenska wikipedia finns det en rad kvalitetsprojekt att engagera sig i.

Sammanställde senaste kvalitetsmätningen. Tog mig friheten att utöka antalet kategorier för att ge en mer komplett bild. Viktorvoigt 22 augusti 2008 kl. 10.43 (CEST)

Intressant. Kanske nån tävling som försöker få bort Fluff vore nåt att ha? --Bomkia 23 augusti 2008 kl. 11.03 (CEST)
Vore inte det lite elakt... skulle inte Fluff bli ledsen om vi hade sån tävling? ;) Nej, jag förstår att du menar Rilpedia:Fluff och inte Fluff... Jo, det vore bra med en sån tävling, starta gärna en (nuvarande veckans avslutas kl. 23.59.). Jag funderar på om det inte vore bra om man daterade fluffmallarna så man kan beta av det äldsta fluffet vartefter. Bra utökning av tabellen, det är bra med en överskådlig bild (även om man blir lite skrämd av totalen... nästan 10000 artiklar att åtgärda... många av artiklarna ligger iofs i flera av kategorierna, men ändå). Hoppas att vi kan få ned antalet. Jag tror att det vore bra med ett Projekt:Språkvård, där finn mkt att göra. / Elinnea 31 augusti 2008 kl. 12.19 (CEST)

Namnändring föreslås

På en pågående diskussion har idén växt fram att byta namn på de nuvarande läsvärda till den nya "bra" märkningen.

Det vore enligt min mening ett logiskt val alldeles oavsett hur många nivåer vi i förlängningen väljer att ha. En kort sammanfattning av tankegången följer nedan.

  • en läsvärd märkning på en hyfsad artikel som bör framhållas (alltså de nuvarande "bra artiklarna")
  • en bra märkning på en gemensamt kvalitetsgranskad artikel med klar utvecklingsmöjlighet (de nuvarande "läsvärda")
  • en utmärkt märkning för en artikel som vi för dagen ser som täckande och färdig (om än inte perfekt)

Då ordet "bra" i sig är en kvalitetsstämpel kan det vara bra att låta en sådan värdering baseras på en s.k formell gemensam kvalitetsbedömning, medans en läsvärd etikett kan sättas helt spontant tills vidare intill en ny bedömning görs. Denna nya nivå som prövas kan mycket väl samexistera med det nuvarande systemet då denna typ av bedömning inte konkurrerar med de så kallade utvalda artiklarna som i sig kräver en gemensam bedömning för statusen att kallas utvald (alltså en genomtänkt och aktiv bedömning av flera).
/Ronny 27 augusti 2008 kl. 13.03 (CEST)

"Läsvärd" är ju i och för sig också en kvalitetsstämpel, men jag instämmer i att en bra artikel verkar bättre än en läsvärd;)
andejons 27 augusti 2008 kl. 13.14 (CEST)
Jag håller med Ronny, det blir kanske lite ovant till en början att byta men i längden är det bättre beteckningar. Njaelkies Lea (d) 27 augusti 2008 kl. 13.18 (CEST)
Jag stöder också detta förslag. Förutom att det är mer logiskt, går det även i linje med systemet på enWiki, som jag antar de flesta svenska besökare även använder sig av. -- JIESDEO 27 augusti 2008 kl. 13.25 (CEST)
Absolut inte!!! Det blir ett fullständigt kaos bland kvalitetsgranskningstabellerna om de läsvärda artiklarna plötsligt ska kallas bra och de bra artiklarna ska kallas läsvärda! Tycker att man kan hitta på något nytt namn till det här nya godtyckesbedömda artiklarna istället för att röra till det i de redan etablerade systemen. Kalla dem hyfsade, acceptabla, välskrivna eller vad som helst, men låt de etablerade begreppen läsvärd och bra vara som de varit hittills. / Elinnea 27 augusti 2008 kl. 14.31 (CEST)
Artiklarna är inte godtyckesbedömda bara för att de inte gått igenom en byråkratisk process. Viktorvoigt 29 augusti 2008 kl. 09.47 (CEST)
Jag tycker varken bu eller bä, men det lär väl tvingas ändras på ett antal ställen om en sådan förändring genomförs, även i Kvalitetsgranskningstabellerna, jag ser inte det som ett argument mot. --Bomkia 27 augusti 2008 kl. 14.40 (CEST)
Jag brukar hålla på en del med KGT-tabellerna lite då och då, men någon sjustjärnig katastrof att behöva växla namn tycker jag verkligen inte att det är. Nog sjutton är vi bra nog att hålla isär vad som är vad ändå? Njaelkies Lea (d) 28 augusti 2008 kl. 00.45 (CEST)
Ta det lugnt. Det är alldeles för tidigt. Låt det nya systemet jobba ett tag och se vad som händer. // habj 27 augusti 2008 kl. 14.46 (CEST)
Tanken med att byta nu är väl att vi inte ska cementera fast bra också innan vi försöker byta, men visst.. Njaelkies Lea (d) 28 augusti 2008 kl. 00.45 (CEST)
Jag tycker att det låter som en bra idé, inte skall vi fortsätta gå i gamla hjulspår bara för att vi gjort på ett visst sätt hitills, om det sättet är sämre än alternativen. MiCkE 28 augusti 2008 kl. 00.57 (CEST)
Utmärkt idé! I samma veva skulle man kunna ändra ikonerna så att den inte invigde intuitivt förstår dem. Viktorvoigt 29 augusti 2008 kl. 09.47 (CEST)
Håller även jag med om att det är en bra idé. När man reflekterar över det så framstår ordet "läsvärd" som ytterst blygsamt. Popperipopp 29 augusti 2008 kl. 09.52 (CEST)

Denna diskussion visar att det finns ett brett stöd för idén och vi kan därför börja att genomföra namnväxlingen. En början kan ju vara att tillfälligt flytta de nuvarande den nuvarande samlingsidan för "Läsvärda artiklar" för att bereda plats för artikelnamnet "Bra artiklar" på dess ställe. Det vore bra om flera hjälper till så att det inte blir onödigt förvillande på enskilda sidor som länkar till eller idag använder dessa eller liknande termer. Alla länkar till bra artiklar kommer alltså i fortsättningen gå till de nuvarande läsvärda och märkningen "bra" får alltså bytas till en dito läsvärd märkning som alla kan sätta på en hyfsad artikel. Det kan ju t.ex tills vidare räcka med samma logo fast med ett "L" på grön botten, även om finslipning kan ske senare.

Den kommande bra beteckningen kan då "ärva" den tidigare silverstjärnan som ett tecken på en bra artikel. Praktiska synpunkter?
/Ronny 29 augusti 2008 kl. 11.54 (CEST)

Jag är som Elinnea bestämt emot en ändring och har samma uppfattning som habj. Låt detta nya få sin form, och ändra inget just nu. Wanpe 29 augusti 2008 kl. 12.05 (CEST)
Jag är nog lika bestämt för en förändring. Oavsett om den nya kategorin håller sig kvar eller inte så är bra artiklar en klart vettigare och mer rättvisande beteckning för den nuvarande läsvärda kategorin. Onödigt att vänta så vi får mycket mer att förändra, anser jag. Njaelkies Lea (d) 29 augusti 2008 kl. 12.10 (CEST)
Jag har inget problem med att vi har olika åsikter i sakfrågan. Däremot att denna mycket ofullkomliga tas till intäkt för en större förändring av rutinerna här. Wanpe 29 augusti 2008 kl. 12.12 (CEST)
Denna namnändring ändrar inte på den nya formen överhuvudtaget, men friar däremot namnet läsvärd för det nya projektet utan att binda upp oss för något annat inför framtiden. Det nya projektet förlorar inte något på detta, men däremot vinner våra nuvarande kvalitetsnamns olika inbördes värden.
/Ronny 29 augusti 2008 kl. 12.12 (CEST)
Problemen med rockaden verkar dåligt analyserade. Hur ska vi exempelvis göra med kvalitetsgranskningstabellerna? Skynda långsamt! /rrohdin 29 augusti 2008 kl. 12.45 (CEST)
Tabellerna går ju enkelt att uppdatera med något automatiskt verktyg. Det enda problemet är ju bara att få ändringen att sätta sig, men det kommer ju inte bli mindre av att vi väntar.
andejons 29 augusti 2008 kl. 12.51 (CEST)
Instämmer med att det inte är så stora praktiska bekymmer. Hjälp gärna till och genomför rockaden på olika länksidor. Att börja tänka 'bra' istället för 'läsvärd' är ju den egna processen och även att märka upp nya artiklar till det nyliga projektet som nu alltså heter "Läsvärda artiklar", till vidare.
/Ronny 29 augusti 2008 kl. 13.32 (CEST)
Är förvånad över att man genomför det här efter bara ett par dagar, särskilt när flera frågor väckts. Granskning av artikelnomineringar är något som många användare lägger ned tid på och är intresserade av, och alla hänger inte på Wikipedia varje dag. Ni borde väntat en eller ett par veckor, kanske finns kloka synpunkter som man nu missat. 217.209.198.110 29 augusti 2008 kl. 13.40 (CEST)
Oj, har det redan börjat genomföras? Namnbytet i sig är det väl inget fel på, snarare tvärtom. Utförandet däremot. Det hade i min mening varit vettigare att låta "bra" sätta sig innan man byter, och då först låta debatten gå i någon vecka så att folk hinner vänja sig. Tänk på att även diskussionssidor med bra-nomineringar påverkas av detta... I så fall vore det imo bättre att ta bort namnet "läsvärd" och byta det mot något annat, så att det inte blir total begreppsförvirring ett tag framöver. Att gå från diskussion till beslut på bara två dygn är i min mening faktiskt lite väl snabbt, när det gäller en så pass omfattande förändring. Däremot är jag, som sagt, inte emot förändringen i sig. /Grillo 29 augusti 2008 kl. 14.59 (CEST)
Detta är en namnrockad till det bättre, som hade blivit allt svårare att genomföra med tiden, och den påverkar överhuvudtaget inte nomineringsarbetet till utvalda artiklar, som nu står i blickfånget oavsett om man vill begagna sig av det nya systemet (som infördes helt utan diskussion) eller det etablerade systemet som ständigt efterfrågar artikelrelaterade synpunkter på WP:AN. Vid lite mer kontroversiella eller riktigt synbara ärenden (som den nya huvudsidans införande) kan det lätt uppstå maratondiskussioner, där alla inte är möjligt att få med sig i en konsensusbildning eller övertyga med argument. För mindre ändringar som denna är det helt enkelt mest effektivt med att ha kortare diskussion för att pejla läget, men för att minska förvirring för de som inte hänger på wikipedia varje dag, kanske dock en infologga kan vara på sin plats på berörda sidorna.
/Ronny 29 augusti 2008 kl. 15.01 (CEST)
Suck... Systemet med bra eller numera läsvärda artiklar (begreppsförvirring galore...) infördes ju inte utan diskussion, så jag förstår inte i vilket syfte du hävdar det, se Wikipediadiskussion:Artikelnomineringar#Bra_artiklar. Dessutom behöver man inte diskussion för att vara djärv, men man bör vara beredd på att ta konsekvenserna av sin djärvhet om andra inte tycker att djärvheten var vettig. /Grillo 29 augusti 2008 kl. 15.07 (CEST)
Det var ingen kritik från min sida att du genomförde de tidigare bra artiklarna, men tanke på att du själv höll med om ett inlägg från Njaelkies Lea, hade jag hade faktiskt inte räknat med denna kritik från just dig. Mitt förra inlägg var ett svar till .110 för att berätta hur vi ibland arbetar på Wikipedia. Det kan vara bra att vara djärv och det får man även tillåta andra att vara. Däremot är i alla fall inte jag motståndare till en namnändring från läsvärd till något annat om det finns en vinst med det.
/Ronny 29 augusti 2008 kl. 15.39 (CEST)

Nu har "läsvärda artiklar" mycket snabbt bytt namn till "bra artikar". Så långt inget att klaga på. Men vi kan inte som nu verkar vara fallet ha en ny kategori av artiklar som heter "läsvärda"! Så vad skall vi kalla den nya kategori som införts?

  • Kvalitetsartiklar?
  • Rekommenderade artiklar?
  • Kanske ett system med Guld-, Silver- och Bronsartiklar? Då blir namnbytet större, men namngivningen mer logisk.

Det vore nog bättre med en återställning, eftersom det ännu inte råder konsensus, fast kanske går det snabbt att komma överens?--Petter 29 augusti 2008 kl. 15.30 (CEST)

"Rekommenderade artiklar" tycker jag bäst beskriver den process som artiklarna genomgår. -- JIESDEO 29 augusti 2008 kl. 15.38 (CEST)
Jag har inte varit med och diskuterat så mycket de senaste dagarna. Sidan "läsvärda artiklar" har flyttats till "bra artiklar", och den sida som tidigare hette "bra artiklar" har flyttats till "läsvärda artiklar", eller hur? xenus 29 augusti 2008 kl. 15.56 (CEST)
Precis /Ronny 29 augusti 2008 kl. 16.00 (CEST)
Men läsvärda artiklar (blå stjärna) och bra artiklar (grön markering) tycks ju ha samma kriterier. Och de flesta bra artiklar möter lugnt kriterierna för läsvärd. Varför inte slå ihop sidorna? xenus 29 augusti 2008 kl. 16.08 (CEST)
För att den nya kategorin inte bygger på omröstningar. --Petter 29 augusti 2008 kl. 16.12 (CEST)
Nej, visst inte. Det skulle dock innebära ett uppsving för de läsvärda artiklarna. Vips, 56 fler läsvärda artiklar liksom. På Wikipediadiskussion:Artikelnomineringar skriver ju folk att det finns för få av dem. xenus 29 augusti 2008 kl. 16.29 (CEST)
Skall vi inte ta och byta namn på den nya kategorin illa kvickt eller återställa? Ett sådant här mellanläge gillar jag inte. --Petter 29 augusti 2008 kl. 16.12 (CEST)
Det nya projektet har ju bara funnits i ett par dagar. Det förtjänar definitivt att stå på egna ben längre än så (oavsett vad det heter). Kriterierna som är på prov behöver ju dessutom inte vara lika för då får vi ju ytterligare den svåruppnåliga nivå som ibland får kritik.
/Ronny 29 augusti 2008 kl. 16.17 (CEST)
Ja, det skall inte tas bort, bara byta namn för att undvika förvirring. --Petter 29 augusti 2008 kl. 16.20 (CEST)
Varför är det alltid så jättebråttom när någon får en ny idé, är det för att så få kritiker som möjligt ska få en chans att uttala sig, och sedan när ändringen väl är gjord så blir det en slags, "men nu är det redan gjort, nu kan det väl få vara"-attityd. Jag tycker alltihop har blivit oerhört rörigt med olika system, fast samma bedömningskriterier och att man skiftar namn på dem, så man nu inte vet vad någon menar när de säger "en läsvärd artikel" eller en "en bra artikel". Om man ska göra dessa ändringar, varför inte hitta på några nya namn istället, för att röra till de redan etablerade? Som någon skrev "rekommenderade artiklar" vore väl bättre? Klickar man på "L":et i en kvalitetstabell så kommer man inte längre till de artiklar som utsetts till läsvärda, utan de s.k bra artiklarna som helt plötsligt kallas "läsvärda", men de har en grön "B"-markering, fast samma blåa bakgrund som de utsedda läsvärda, som numera hamnat på sidan Bra artiklar... Snälla, kan inte någon återställa detta kaos? / Elinnea 29 augusti 2008 kl. 16.42 (CEST)
Nej, detta namnbyte genomfördes verkligen inte på ett bra sätt! Ett nytt namn på 'läsvärd' behövs! Fast namnbytet från läsvärd till bra tycker jag är bra. --Petter 29 augusti 2008 kl. 16.51 (CEST)
Finns det praktiska problem är det väl bara att försöka hitta vägar istället för att måla upp fiktiva hinder. Det är nog sällan som såpass många stödjer aktivt, som i just denna diskussione. Apropå att låta flera uttala sig så har jag erfarenheten med huvudsidans layout i ganska färskt minne, men jag ser inte nödvändigheten att gå till vägs ände med en namnrockad som flera användare har ställt sig bakom i förväg. Om detta medför en namnändring på den nya kategorin (som inte heller alla stödjer) så är det som sagt en möjlighet, men den redan etablerade formen läsvärd bör vi kunna klara att skilja ut. Rekommenderade artiklar, eller lästips, är väl en annan möjlighet men namnet bör ju både ligga bra i mun samt värdebeskriva väl.
/Ronny 29 augusti 2008 kl. 17.13 (CEST)
Men varför ta ett redan ett etablerat namn, som "bra", som redan används på ett annat sätt och lägga in en ny betydelse i det, och sen byta det med ett annat etablerat namn, vilket leder till total begreppsförvirring? De artiklar som märkts med bra i kvalitetstabellerna är varken sådan som hör till de läsvärda (de som nu kallas bra) eller de bra (de som nu kallas läsvärda) utan artiklar som helt enkelt, utan en massa kriteriejox ser "bra" ut bara. Ska de behöva byta namn nu? Till vad i så fall? Ska man behöva lägga in en ny kolumn i varenda kvalitesgranskningstabell för detta, det finns de som är ok; de som är det gamla bra, de som är de nya läsvärda (det som häromdagen tog namnet bra men som sedan bytte), de som är de gamla läsvärda (som bytt namn till bra) och slutligen utmärkta? Om nu var tvungna att göra en sån här ändring i brådrasket, varför kunde nu inte kalla de för något annat än just "bra" och "läsvärda"?! Varför måste allt ske inom två dygn, en vecka kan man väl iaf ge diskussionen innan man sätter igång och massommärker läsvärda till bra? / Elinnea 29 augusti 2008 kl. 17.19 (CEST)
Det är helt enkelt inte möjligt att få med precis alla i alla ändringar. Det var otroligt mycket bråk med den nya huvudsidans omdaning också och det blev precis som jag misstänkte att det fick lösas med en omröstning för att det helt enkelt inte gick att komma överens med sakargument. Men.. hur fel blev det då? Det målades också då upp otroliga hinder och farhågor. Farhågorna kom på skam och vi fick genomföra en regelrätt omröstning, trots att det var motstånd även innan den kom till stånd. Det hade IMO inte hjälpt att hålla på en vecka, vilket inte heller är nödvändigt vid ett såpass synbart stöd för ändringen. Har det blivit otydligt någonstans, så länka om då. Det är väl jättebra att inte allt behöver ta en orimlig tid i anspråk, när synbart stöd redan är lagt!
/Ronny 29 augusti 2008 kl. 17.45 (CEST)
Länka om?! Otydligt? Det handlar ju inte om något så simpelt, utan att begreppet "bra" nu helt plötsligt betyder något annat än vad det gjort fram till i förrgår eller när det nu var detta sattes igång! Varför "stjäla" ett redan etablerat begrepp som "bra" och lägga ny innebörd i det? Vad ska den bedömningsgrad som tidigare kallades bra nu kallas? Ska man skapa nya kolumner i massor av tabeller, det lär ju ta flera dagar, och då kommer ni väl på att ni ska byta namn igen, eller att de ska slås ihop eller ngt... Har verkligen de som uttalat sitt stöd för den här snabbändringen tänkt igenom konsekvenserna? Självklart kan man inte få med alla i alla ändringar, men här känns det som man är så låst i sin linje att man inte ens är intresserad av att ta in andra åsikter än sina egna. Varifrån får du idén om "synbart stöd", tycker mest att det verkar vara Petter och Ronny som vill genomföra detta så snabbt de bara kan, de flesta andra verkar tycka att man bör ge det ett tag och kanske hitta nya namn, som kanske "rekommenderade" eller liknande. / Elinnea 29 augusti 2008 kl. 18.03 (CEST)
Elinnea, chilla. Det är inte världens undergång om man har bytt namn på en sida. xenus 29 augusti 2008 kl. 18.12 (CEST)
Ovanstående inlägg visar klart att det finns de som faktiskt inte förstått vad det handlar om, utan tror att det bara handlar om att "ha bytt namn på en sida", utan att se de långtgående konsekvenser de får på kvalitetsgranskningstabellerna. "Bra" har inneburit en kvalitetsnivå i flera år fram till häromdagen, så det plötsligt ändrades, och nu ändrades igen. Ska den kvalitetsnivån byta namn nu, och i såfall till vad? Ska man skapa en massa nya kolumner för detta nya bra och det nya läsvärd? Är det någon idé, eller kommer någon få för sig att byta igen. Och om det inte gör så mycket att man byter namn, varför då inte byta till något som inte redan är upptaget? Varför välja just "bra" och genomföra det så oerhört fort? / Elinnea 29 augusti 2008 kl. 18.30 (CEST)
Ord har ofta flera parallella betydelser. Låt oss se om detta faktiskt i realiteten blir något problem. (Jag tror det inte.) // habj 29 augusti 2008 kl. 18.32 (CEST)
Men i en tabell blir det oerhört krångligt att ha samma ord, "bra", med två olika betydelser... hur skulle det inte bli ett problem i realiteten? / Elinnea 29 augusti 2008 kl. 20.06 (CEST)
Jag stöder "guld", "silver" och "brons". /Yvwv [y'vov] 29 augusti 2008 kl. 20.23 (CEST)

Nivåer på KGT

Angående rubriceringen av de olika graderna på KGT, så tycker jag att det inte finns anledning att ha fler nivåer där, bara för att den nya nivån "läsvärd" finns (som för övrigt är föreslagen till att byta namn igen. På KGT finns för närvarande sju olika nivåer, varav de översta 3 bör slaviskt följa namningen efter de båda gemensamt utvalda nivåerna: Bra och Utmärkt, samt den nya "läsvärda" nivån. Sedan borde det vara vettigt att ha de övriga precis som de ligger. Den enda skillnaden blir då att vi inte håller på att märka upp artiklar efter flera olika system på nivån under de två utvalda, utan döper den tidigare kategorin "bra" på KGT till läsvärd eller vad vi nu vill att den ska heta. Detta kanske redan är helt i linje med vad många har tänkt sig som konsekvens och isf finns det ju inget att diskutera.
/Ronny 31 augusti 2008 kl. 14.33 (CEST)

Du menar alltså att den ursprungliga kvalitetsnivån "bra" ska tas bort och de artiklar som fått det betyget ska degraderas till "ok" om de inte uppfyller kriterierna för "rekommenderade artiklar" (eller vad den nya nivån som just nu heter "läsvärd" ska heta)? / Elinnea 31 augusti 2008 kl. 20.22 (CEST)
Ja, det är en konsekvens att att inte utöka antalet nivåer. Om inte någon klarar att motivera att den ska vara "läsvärd", borde det räcka att bara kalla den "ok". Då kan man säga att KGT fungerar parallellt med det nya systemet och att de dessutom bekräftar varandra, vad gäller synen på de artiklar som ligger mellan ok och utvalda.
/Ronny 31 augusti 2008 kl. 20.30 (CEST)

Förenkling av patrullering

Patrullering av Special:Senaste ändringar efter klotter skulle förenklas betydligt om man kunde lägga till "Dölj administratörers bidrag" och "Dölj tillbakarullares bidrag", eftersom användare med dessa behörigheter med största sannolikhet inte skulle klottra här (dessutom skulle problemet inte vara att man missar det på senaste ändringar om de började klottra; administratörer, framförallt, och tillbakarullare skulle kunna ställa till med betydligt mer än så). Dessutom vore det bra om man inte fick med redigeringar i artiklar som fått en annan redigering efter det; jag kanske upptcäker klotter, men så är det redan tillbakarullat. Om tillbakarullning skulle leda till att redigeringen försvann från senaste ändringar skulle klottersanering bli lättare. Något annat vi skulle kunna göra mot vandalismen är att automatiskt markera tillbakarullares nya sidor som patrullerade på Special:Nya sidor. Mina första och tredje förslag borde ju vara tekniskt genomförbart, på senaste ändringar kan man ju redan nu välja att inte se robotars redigeringar (eller rättare sagt: det är default, men man kan välja att visa dem) och på nya sidor markeras automatiskt administratörers nya sidor som patrullerade. Mitt andra förslag är kanske lite mer komplicerat, men hursomhelst bör vi ha en diskussion först. Så, vad tycker ni? LEO JOHANNES 31 augusti 2008 kl. 19.13 (CEST)

smart idé, för oss som hänger halva våra liv kring special:nya sidor kommer detta göra underverk:DHerr X / ✎ 31 augusti 2008 kl. 19.41 (CEST)
Mycket bra förslag. Ett annat förslag är att man skulle kunna välja att visa ändringar gjorda av användare som nyligen blivit varnade eller har en blockering som nyligen upphört. Thoasp 31 augusti 2008 kl. 20.44 (CEST)
Mycket bra forslag Leo!
Thoasp: menar du att man skall kunna valja bland olika kategorier i nagon form av lista dar man kan kryssa i vad man vill se? Om det var det som du menade tycker jag att aven det later som ett bra forslag, aven om jag kan tanka mig (utan att sjalv veta hur man gor) att det ar ganska svart att genomfora. Jopparn 31 augusti 2008 kl. 20.56 (CEST)
Jopparn: Jag menar att man ska kunna välja att visa bidrag från nyligen varnade/blockerade användare, precis som man idag kan välja att bara visa bidrag från t.ex. oinloggade användare. Jag tror också att det kan vara svårt att genomföra, men om det går så vore det bra eftersom risken för oseriösa bidrag från denna grupp är större än för övriga grupper. Thoasp 31 augusti 2008 kl. 21.03 (CEST)
För övrigt vill jag tipsa om Vandal Fighter, ett mycket bra verktyg. Plötsligt går patrulleringen som en dans. Med detta menar jag naturligtvis inte att vi inte ska genomföra förslagen; jag ville bara tipsa om Vandal Fighter. LEO JOHANNES 31 augusti 2008 kl. 21.35 (CEST)

Fakta-uppgift

Jag har precis skrivit färdigt Elitserien 2001 men saknar uppgifter om klubbar i FM-ligan som spelade säsongen 2000/2001. Jag vore tacksamt för informationen. Egon Eagle 31 augusti 2008 kl. 21.06 (CEST)

Hej, det här är en uppgift för WP:Faktafrågor eller artikelns egen diskussionssida. Bybrunnen är till för principdiskussioner. /Grillo 31 augusti 2008 kl. 23.49 (CEST)
Se även de:SM-liiga 2000/01. --  boivie  ✎ 1 september 2008 kl. 10.50 (CEST)

Tack, det är svårt att få hjälp om man frågar enbart på diskussionsidan när det är enklare att få svar här. Egon Eagle 1 september 2008 kl. 17.57 (CEST)

Ny tävling

Tävlingssugna användare behöver inte längre vänta. Klockan 18:00 startar en tävling där det gäller att minska antalet artiklar med stubavsnitt. Lycka till! --Nordelch 1 september 2008 kl. 14.57 (CEST)

Jag antar att slutdatum den 8 augusti är en felskrivning... eller är det 2009 vi talar om? ;) --Auc 1 september 2008 kl. 15.11 (CEST)
Nej, det glömde jag bort efter att jag kopierade huvuddelen, men du kan gärna fortsätta att jobba i tävlingens anda efter 8 september 2008. --Nordelch 1 september 2008 kl. 15.38 (CEST)
Ja, sådant händer den bäste. Bra initiativ förresten! --Auc 1 september 2008 kl. 16.39 (CEST)

Bra, läsvärd och utvald

Jag har alltid haft svårt se nyttan med utvalda artiklar, som enligt min mening mer prioriterar att det ligger mycket jobb (och text) bakom artiklarna mer än att de är givande för läsarna. Processen med gemensam bedömning tror jag automatiskt leder till detta, då det blir mer av detta borde också vara med än respekt om artikeln är lättillgänglig. I det sammanhanget såg jag mycket positivt på det nya Bra projektet som kunde ge möjlighet till en annan vinkling på denna fråga där fokus kunde bli på gedigenhet, inte storlek och att klassificeringe kunde omfatta upp till 5-10% av artiklarna, och då kunde bli till stor hjälp för användarna (ja info ur denna artikel kan jag ta med i min uppsats). I mitt hopp låg då också att om detta nya initiativ lyckade vi kunde stänga kategorin läsvärda artiklar som enligt min mening inte är av något värde för läsare. Genom att nu trixa till detta och byta namn, så tycker jag detta mitt önskescenario skjutits i sank. Det är kategorin och namnet Bra som enligt min mening borde överleve på sikt (bra förstår man vad det betyder, läsvärd inte). Jag skulle helst velat att ev ändringar hade väntat tills man kunde se om detta nya fungerade, men hellre än de ändringar som nu gjorts och enligt min mening saboterar denna grundtanke så förslår jag att dagens ändringar görs ogjorda och att hela kategorin läsvärda artiklar överförs till Bra artiklar. Wanpe 29 augusti 2008 kl. 15.27 (CEST)

Egentligen tycker jag det vore för hastigt... men i det kaos som nu inträtt kanske det är lika bra. En kategori med bedömda artiklar, en lite lösare. Det låter för mig som ett rimligt upplägg. // habj 29 augusti 2008 kl. 15.41 (CEST)
Jag håller inte med Wanpe om att utvalda artiklar i allännhet och läsvärda i synnerhet plötsligt skulle vara fel. Jag välkomnade också det nya systemet och lade själv in artikel nummer två i det systemet. Förslaget om namnändring växte dessutom fram just på det nya projektet och vad enskilda användare har för outtalade mål eller förhoppningar är det väldigt svårt att ta hänsyn till. Min egen avsikt och uttalade förhoppning har funnits att läsa under flera dagar och då det var ett ovanligt rungande bifall för förslaget borde det varken kallas trixande eller drabba utvalda artiklar i största allmänhet. Det kan inte bli som alla vill alltid.
/Ronny 29 augusti 2008 kl. 15.56 (CEST)
Ja det är bra! En kategori som den gamla "Utmärkta" som utses genom omröstning och en ny "Bra" som det bara är att utse själv räcker gott! --Petter 29 augusti 2008 kl. 16.16 (CEST)
Om man därigenom eliminerar möjligheten för "tröstpris" på WP:AN, kanske de skyhöga kraven på utmärkta artiklar hade kunnat sänkas en aning. -- JIESDEO 29 augusti 2008 kl. 16.17 (CEST)
Bra! Jag har alltid tyckt att två kategorier av byråkratiskt kvalitetsmärkta artiklar var överflödigt. Jag stödjer Wanpes linje till hundra procent. Viktorvoigt 29 augusti 2008 kl. 16.29 (CEST)
Dåligt! Diskussioner över gradering och dess olika kriterier kan alltid vara nyttig och bra, men är det så att det finns dolda agendor så är de också helt odiskuterade här. Det bör för saken vara allra bäst med en förutsättningslös debatt om saken då iaf jag just nu står kvar vid den definition som har legat uppe ovan för diskussion ett par dagar, som i sin tur har växt fram under veckan. Finns det andra idéer som har legat och grott någonstans i svagt ljus bör dessa i så fall komma ut och även kunna påverka oss andra som inte tagit del av dessa funderingar fullt ut. Den nya kategorin tror jag dock även gynnar de tidigare läsvärda artiklarna som ibland ses med allt för kritiska ögon. Hur det ser ut om ett tag, får vi se då.
/Ronny 29 augusti 2008 kl. 16.33 (CEST)
Dolda agendor? Vad sjutton pratar du om? --Petter 29 augusti 2008 kl. 16.47 (CEST)
Jag tycker det är struntprat att skippa kategorin f.d. läsvärd (nuförtiden bra). Vi har över 200 artiklar som vi gemensamt med hårt arbete har skrivit, granskat och bedömt som läsvärda (nu bra). Det nya projektet bra artiklar (nu läsvärda) är något helt annat, de kräver ingen granskning eller liknande. Kraven på utmärkta artiklar är inte "skyhöga" som vissa påstår, det krävs bara att artikeln har korrekt språk, en inledning, källor och inga luckor. Det är sällan omfattningen som bedömningarna stupar på utan typiskt källor eller språk. Att skippa nivån läsvärd (nu bra) skulle inte ändra på den saken. Läsvärd (nu bra) är en bra nivå som behövs, alla artiklar som inte är så välutvecklade att de kan bli utmärkta men ändå är felfria kan bli läsvärda. --Ace90 29 augusti 2008 kl. 16.54 (CEST)
Kraven på utmärkta artiklar är i kriterierna inte skyhöga, men däremot har de blivit det i praktiken på WP:AN. -- JIESDEO 29 augusti 2008 kl. 17.13 (CEST)
Namnbytet skedde alldeles för snabbt, vilket egentligen är grund nog till att det kan återställas. Dessutom är "Läsvärda artiklar" inget vidare namn, särskilt på den här typen av projekt. Det verkar nästan som att när "Bra artiklar" startade upptäckte "Läsvärda artiklar" helt plötsligt att det var ett bra namn och bestämde sig för att stjäla det. På så vis har det nystartade projektet, som Wanpe skriver, skjutits i sank redan innan det hunnit starta.
Jag tror en naturlig utveckling kan vara att vi med tiden avskaffar (gamla) "Läsvärda artiklar" och sedan enbart har "Utmärkta artiklar" (byråkratisk process som belönar omfattande artiklar där mycket arbete lagts ner) och "Bra artiklar" (enkel process för att belöna bra artiklar som saknar brister), men det är inget som är satt i sten och det är mycket möjligt att alla tre kategorierna ska finnas samtidigt. Väsk ✎ 29 augusti 2008 kl. 17.18 (CEST)
Det stora problemet var att det nya projektet först "stal" det etablerade begreppet "bra" som använts i kvalitetsgranskningstabellerna under flera år, och bytte innebörden och sedan "stal" läsvärda det och bytte innebörden igen... Det är det som krånglar till det så. Ska den bedömningen som under flera år kallats just "bra" nu byta namn, och i såfall till vad? Jag tycker att man borde hitta på nya namn istället för att "stjäla" sådana som redan är etablerade för något annat. / Elinnea 29 augusti 2008 kl. 17.28 (CEST)
Även om jag håller med om att kriterierna ibland tolkas lite snävt så tror jag på idén att vi tillsammans gör de bedömningar som utmynnar i en utvald status. I detta tredje steg som nu är under utvärdering tillgodoses det behov som tidigare diskussioner har efterfrågat, liksom det låga antalet märkta artiklar av något slag. Den logiska uppdelning tycker jag har en klar substans efter måtten:
bra lästips, bra artiklar och utmärkta artiklar
Skulle kriterierna ligga för högt är det bara att ändra och missbrukas lästips-märkningen är det bara att återställa efter de nuvarande reglerna.
/Ronny 29 augusti 2008 kl. 17.31 (CEST)
Observera att lästips länge var en sektion på huvudsidan, utöver dåvarande utmärkta och dåvarande läsvärda... Detta blir bara krångligare och krångligare... LEO JOHANNES 29 augusti 2008 kl. 19.45 (CEST)

Jag vet inte hur pass mycket det är genomfört men är det fullständigt genomfört så låt det vara nu... Det gick möjligen för snabbt och och det var möjligen lite ogenomtänkt, men det har ingen betydelse nu. Det är genomfört och det torde vara än värre att flytta tillbaka igen, eller återigen byta namn... Jag föreslår nu att vi arbetar med projekten som de ser ut, och helt enkelt låter wikiprocessen ha sin gång. Vi kommer aldrig komma fram till hur vi ska göra genom att diskutera, det gör vi genom att jobba med systemet och se vilka metoder vi är nöjda med och vilka vi inte är nöjda med. /Grillo 29 augusti 2008 kl. 17.48 (CEST)

Då går man ju dem till viljes och ger dem rätt? Att det är ok att bete sig som de har gjort, "vill ni göra en ändring så sätt igång och snabbmassommärk en massa artiklar för sen när det är gjort, så är det gjort och ingen orkar återställa"! Den normala ordningen är ju att om man gör en ändring och folk protesterar så ska man återställa och diskutera, inte sätta igång om massgenomföra sin agenda ännu snabbare. Frågan om vad den bedömningsgrad som under flera år och fram till häromdagen kallades för bra ska byta till för namn nu verkar alla bara ignorera, liksom hur man ska göra med kvalitetsgranskningstabellerna, måste göra om alltihop och lägga in nya kolumner för att sedan upptäcka att nån får för sig att ändra på alltihop igen? Oerhört rörigt att detta diskuteras under olika rubriker på Bybrunnen istället för en sammanhållen diskussion. / Elinnea 29 augusti 2008 kl. 18.27 (CEST)
Jag tycker det här har gått alldeles för snabbt, men: nej, den normala ordningen är inte att om någon protesterar mot min redigering ska jag återställa den. Den som ogillar redigeringen återställer. Det är därför man bör ta det lugnt med storskaliga saker. // habj 29 augusti 2008 kl. 18.29 (CEST)
Ergo: nästa gång någon gör något som du verkligen ogillar. Skriv inte bara diskussionsinlägg. Återställ, så torde omvandlingsprocessen stanna av. // habj 29 augusti 2008 kl. 18.34 (CEST)
Elinnea, angående KGT: Det enda vi behöver göra för att anpassa dessa tabeller till det nya utvald artikel-systemet är väl att byta plats på läsvärd och bra och låta endast artiklar som har markerats som bra (i själva artiklarna) få statusen bra i tabellerna? Det är åtminstone ingen oöverkomlig uppgift. Popperipopp 29 augusti 2008 kl. 18.39 (CEST)
Ett namn man kan använda istället för "bra" i KGT är kanske "utförlig", för att ge ett exempel. Håller för övrigt med om att namnbytet utfördes för tidigt. -- JIESDEO 29 augusti 2008 kl. 18.42 (CEST)
Det verkar inte vara någon som förstår vad jag menar... Man kan inte bara byta plats på dem eller länka om eftersom de som nu är markerade som bra, inte hör till någon av de kategorierna av artiklar som nu kallas "Läsvärda artiklar" eller "Bra artiklar", utan är helt enkelt artiklar som den som gått igenom tabellerna tyckt varit bra nog, utan att gå igenom några kvalitetskriterier eller så. Det är inte samma artiklar. Vad ska hända med dem? Man måste antingen ta bort den kvalitetsnivån, och gå igenom samtliga tabeller och antingen degradera dessa artiklar till ok eller uppgradera dem till "nya läsvärd" och byta plats på bra och läsvärd, det andra alternativet är att man måste skapa en helt ny kolumn så att "nya läsvärd" får plats mellan "gamla bra (som man måste hitta på ett nytt namn till) och "gamla läsvärd (som nu kallas bra)". Det är ett enormt arbete som inte bara handlar om att "byta plats" och "länka om" som somliga tycks tro. Vi har massor av kvalitetstabeller, det är inte bara inom basartiklarna, utan de används även inom olika projekt och liknande. "Utförlig" skulle kunna vara ett ok namn, fast jag tycker att en artikel kan vara bra utan att vara så utförlig. Dessutom ser jag gärna att U:et är reserverat för de utmärkta. Jag hade gärna varit den som hade återställt, om det hade rört sig om några enstaka artiklar, men detta var så omfattande att jag tycker att det vore bättre om de som ställt till med röran återställer den, eftersom jag tror att det finns en risk att det blir ännu rörigare om flera personer flyttar runt sidor. Håller fullständigt med som att man bör ta det lugnt med storskaliga ändringar och inte genast omkategorisera en mängd artiklar på en gång, eftersom det gör det väldigt svårt för den som vill återställa. / Elinnea 29 augusti 2008 kl. 20.00 (CEST)

Kanske vi ska ge det nya systemet namnet "Rekommenderad"? Det tycker jag passar, eftersom det inte är några mycket hårda kriterier den ska uppfylla och det är ganska löst och subjektivt ifall den ska bli bra/läsvärd/rekommenderad (den nya uutmärkelsen, helt enkelt), åtminstone inte särskilt mycket byråkrati. Som det är nu är det kaos. LEO JOHANNES 29 augusti 2008 kl. 21.06 (CEST)

Äh, det spelar inte så stor roll. De flesta som varit med länge vet vad det innebär och de flesta artiklar som är placerade som "bra" i KGT platsar förmodligen som bra (eller det som nu heter läsvärd) i övrigt. Så jag föreslår att man helt enkelt byter namn på rubrikerna i tabellerna, så är allt sedan frid och fröjd (samtidigt skulle man ju kunna gå igenom de artiklar som där klassas som läsvärd med nya systemet och märka upp dem som läsvärd, om man har lust, det är ju en utmärkt källa för uppmärkningsbara artiklar). /Grillo 30 augusti 2008 kl. 00.07 (CEST)
Länk till KGT? BiblioteKarin 30 augusti 2008 kl. 00.21 (CEST)
Hemmablind, förlåt. WP:KGT (kvalitetsgranskningstabeller) /Grillo 30 augusti 2008 kl. 01.07 (CEST)
Grillo, tycker du verkligen att artiklarna som markerats "bra" i tabellerna uppfyller kriterierna för "de nya läsvärd"? Har du, eller någon annan som hittat på det här, ens kollat igenom hälften? Känns som man bara bagatelliserar utan att veta vad man pratar om, bara för att man "kände för att byta namn". Det gamla bra var en kvalitetsnivå, det nya bra (numera läsvärd) är en kvalitetsnivå, det gamla läsvärd (numera bra) var en helt annan kvalitetsnivå. Inte samma alltså. Man ska alltså helt ta bort den gamla kvalitetsnivån "bra", menar du? Den utan kriterier och formalia, kategorisering, mallning utan bara helt enkelt att man bedömer den att vara bra nog, man ska bara ha "ok", "det nya läsvärd" och "det nya bra" istället? Man ska alltså inte kunna gå igenom och granska tabellerna utan att samtidigt hålla på och lägga in diverse mallar med färgglada bokstavspluppar i artiklarna där ett grönt x nu tydligen helt ologiskt betyder "läsvärd". Varför inte använda stjärnorna så att det blir någonslags logik i det hela. Gul stjärna, blå stjärna, grön stjärna. Varför har både nya läsvärda och nya bra samma blåa bakgrund förresten, borde inte den ena ha grön bakgrund istället, om markeringen är grön, nu är de förvillande lika, så läsaren inte direkt ser om de befinner sig på nya läsvärda eller gamla läsvärda (numera bra). Läsvärda artiklar länkar till Rilpedia:Bra artiklar, istället för Rilpedia:Läsvärda artiklar, varför ens en redirect över namnrymdsgränsen, sånt ska väl undvikas? Jag tycker att detta är en stor krånglig röra. Känns trist att vara den enda som verkar bry sig när något som tagit lång tid att bygga upp saboteras vara för att några kände för att byta lite namn på grejer, för sakens skull bara, utan minsta tanke på konsekvenserna. / Elinnea 30 augusti 2008 kl. 10.19 (CEST)
Mjo, men namnet byttes inte bara för att någon kände för det eller för sakens skull, det byttes för att ge kategorierna mer rättvisande namn. Det gick fort, men var inte så rädd för att saker ändras. KGT förstörs inte alls av det här, vi behöver "bara" göra ett par justeringar och bedömma om artiklarna, vilket ändå bör göras då och då. Vill du inte hjälpa till så behöver du förstås inte. Njaelkies Lea (d) 30 augusti 2008 kl. 11.02 (CEST)
Förresten, om man har en bedömning som innebär att man måste ändra på en mängd olika ställen samtidigt, istället för att bara ändra i tabellen så måste man gå in i artikeln och byta en mall och sedan gå till Rilpedia:Läsvärda artiklar och lista den där också så kommer det leda till att färre orkar kvalitetsgranska och att det troligtvis blir så att vissa glömmer något av stegen, så vissa artiklar är bara kategoriserade som läsvärd, vissa är bara markerade i tabellen och vissa är bara listade. Ett sånt här krångelsystem blir snabbt väldigt rörigt, redan nu så verkar det som att det är färre artiklar listade på Rilpedia:Läsvärda artiklar än vad det är i Kategori:Rilpedia:Läsvärda artiklar. Kriterierna för de nya läsvärda och de nya bra (de gamla läsvärda) är ju samma. Är det bara jag som ser det, känns som man är den enda säger "Kejsaren är naken!" och alla andra bara "Orka bry sig" eller "Men det blir nog bra ska du se." Fast nu ser jag att man tagit bort kriteriet bilderna ska vara fria, är det alltså nån som tycker att det är ok att lägga in ofria bilder och märka upp artikeln som "läsvärd"?! Att bilderna är fria tycker jag är ett absolut grundkrav, ett av de viktigaste kraven. Ingen artikel bör få någon kvalitetsstämpel så länge den har ofria bilder i! Det verkar alltså vara det enda kriteriet som skiljer dem åt. De nya läsvärda artiklarna är alltså samma som de gamla läsvärda (numera nya bra), förutom att bilderna i dem kan vara ofria, är det verkligen en så bra idé? / Elinnea 30 augusti 2008 kl. 10.44 (CEST)
Bilderna ska givetvis vara fria, det är liksom ett krav vi har på hela Wikipedian. Som jag ser det så visst, kraven ligger nära, men för den nya kategorin kan man tåla vissa mindre brister. T.ex. någon enstaka kb-mall, några enstaka stavfel etc, så länge artikeln i sin helhet är bra skriven och, tja, läsvärd. WP:AN har blivit så stenhårt att bara det bästa av det bästa går igenom där, och där den enda skillnaden mellan utmärkt och bra (tidigare läsvärd) i praktiken är hur heltäckande artiklarna är. Det alternativ jag nog helst skulle se, är att vi skrotar kategorin bra (tidigare läsvärd) och bara har en nominerad kategori utmärkt och en självutnämd kategori läsvärd. Men det har både höjts röster för och emot detta. Njaelkies Lea (d) 30 augusti 2008 kl. 11.02 (CEST)
Ja, just det. Det förekommer ju att folk lägger in ofria bilder på Commons och sedan lägger in i artiklar, det är ju något som måste stävjas, därför bör inte såna artiklar lyftas fram med en kvalitetsstämpel, utan det måste ju vara det mest grundläggande kravet på en artikel, att bilderna är fria! Att man åtminstone kört en artikel genom en ordbehandlare så den inte är full av stavfel tycker jag också kan vara en miniminivå för att en artikel ska få en kvalitetsstämpel. Jag tycker att den enda skillnaden verkar vara hur långa artiklarna är; utmärkt artikel över 30000bytes=utmärkt, utmärkt artikel över 20000 bytes=bra (det gamla läsvärda) och en kortare (men fortfarande inte kort) utmärkt artikel=det nya läsvärd. Varför ha tre kategorier för samma sak? Skulle inte förvåna mig om någon om ett år kommer med idén att vi ska ha en kvalitetsnivå till (för samma sak)... Jag tycker att det ska vara ett krav att man talar om vad det är som saknas när man hävdar att en artikel inte är "heltäckande", för nu verkar det mest användas som ett slags synonym till "inte tillräckligt lång", fast man vill inte säga det rakt ut. Det är nog en stor del av de artiklarna som numera är märkta "bra" (det gamla läsvärd) som faktiskt uppfyller kriterierna för utmärkt, men de har inte ansetts vara tillräckligt många bytes. Det här är inte ett kvalitetssystem längre, utan ett kvantitetssystem. Ett rörigt sådant. / Elinnea 30 augusti 2008 kl. 11.29 (CEST)
Kriterierna för bra och läsvärd är verkligen inte de samma. Bra artiklar (tidigare läsvärda) har garanterat källor, bra språk, och en OK omfattning. Dessutom har de granskats så att eventuella fel har tagits bort (förhoppningsvis). Läsvärda artiklar däremot (tidigare bra artiklar) kan ha små brister som skulle hindra artikeln från att bli bra eller utmärkt, t.ex. enstaka kb-mallar, substub-avsnitt, för kort inledning, inte tillräckligt genomgången och så vidare. Detta eftersom de inte ska vara modellartiklar på huvudsidan. Gå nu ingen på eget bevåg och skippa vårt fina projekt bra artiklar (tidigare läsvärda) som ändå har gett oss över 200 kvalitetsgranskade artiklar! Tillsammans med de utmärkta artiklarna ger de en fin helhet. All granskning och märkning enligt kvalitet är bra för wikipedia! De utmärkta och bra (tidigare läsvärda) artiklarna har antagligen gjort de flesta mera medvetna om hur viktigt det är med verifierbarhet.
För att sammanfatta så tycker jag att skillnaden mellan de tre är mycket väl avgränsad:
  1. En läsvärd artikel har källor, bra språk och disposition, och en tillräcklig omfattning för att man ska få något ut av artikeln. Eftersom den inte ska vara på förstasidan som "modellartiklar" kan de ha små brister som enstaka kb-mallar, kort inledning och dylikt.
  2. En bra artikel är granskad, har felfritt språk, och innehåller inga luckor. Den behöver inte vara illustrerad, men måste ha källor. Den ska kunna vara ett föredöme på första sidan men måste inte vara lång.
  3. En utmärkt artikel är dessutom heltäckande (vilket ofta betyder lång) och illustrerad.
Vi har ett relativt smidigt system för att ta fram dessa artiklar, med nomineringar på endast en sida. Vi har nu på senaste tiden lyckats ta fram ett stort antal bra (tidigare läsvärda) artiklar, så tal om att projektet "aldrig kom igång" är struntprat. Tvärtom var det länge sedan vi fick någon ny utmärkt artikel, det är de bra (tidigare läsvärda) artiklarna som tycks dominera nu. Mycket beror kanske på att WP:AIVPN har kommit igång mera och mera, där listas många potentiella bra (tidigare läsvärda) artiklar.
Alla andra wikipedier röstar ju också om sin andra kvalitetsklass - i vårt fall statusen bra. Det nya projektet, läsvärd, är bara ett litet komplement som inte ska ses som någon granskad kvalitetsklass. --Ace90 30 augusti 2008 kl. 12.04 (CEST)
Vad är skillnaden mellan "inga luckor" och heltäckande? Om något inte är heltäckande finns det uppenbarligen luckor, det är två olika sätt att säga samma sak, eller hur? Enda skillnaden mellan gamla läsvärda (nya bra) och utmärkt ska alltså vara att de senare inte behöver vara illustrerade? Illustrerad utmärkt artikel=utmärkt. Oillustrerad utmärkt artikel=bra (gamla läsvärd)? Är det så du menar? / Elinnea 30 augusti 2008 kl. 12.21 (CEST)
Skillnaden finns och har uppstått genom praxis. Till exempel blev Judendomens historia läsvärd (nu bra) trots att den sammanfattar ett gigantiskt ämne och säkerligen inte är helt heltäckande - några stora luckor har den dock inte. Ett annat exempel är medeltiden, som är nära att bli bra, som saknar viss information, men ändå är tillräckligt omfattande för att bli bra. Vindavkylning är en kort och bra sammanfattning på 10k som nästan enhälligt blev läsvärd (nu bra). --Ace90 30 augusti 2008 kl. 12.40 (CEST)

Om denna utökade "nya läsvärda" kategori i förlängningen leder till att de gemensamt utvalda "bra artiklarna" försvinner eller om utrymme finns för tre kategorier, bör utvecklingen helt utvisa. Under tiden tycker jag att de tre kategorierna ska få en ärlig chans och inte vara något slags smygande led i en förutfattat mening, vilken har uttalats från några håll. Jag stödjer helt det diskuterade underlaget av införandet av den nya kategorin; enkelt uppmärkta hyfsade artiklar (nuvarande läsvärd) undre förutsättning att kategorin fångar upp de artiklar som de flesta håller med om inte håller den namnbytta "bra klassen", strax under utmärkt. Jag vill absolut inte se någon slags målmedveten strävan: att redan från början att ersätta de gemensamt satta nuvarande "bra artiklarna" med en dito formad av de som lite egenmäktigt tycker att stjärnor ska kunna klistras in i en utvald artikel utan något tjafsande eller gnällande emot.

Det vore helt emot Wikipedias tanke om samförstånd och samarbete samt att ha en neutral värdering av utvalda artiklar. En utvald artikel bör betyda att det gemenskapen som väljer ut efter gemensamt satta kriterier och inte att enskilda användares dagsform blir dominerande.

Elinnea har helt rätt angående att kriterierna inte ska vara samma på något vis och att sidan som de listas på givetvis inte bör ha exakt samma kulör. Håller också med om Ace90:s tankar i stort förutom vissa detaljer som att det bör räcka att bra utvalda artiklar inte har "uppenbara luckor" som stör sammanhanget, men att de inte är helt täckande nog för utmärkt status. Om behov finns så sänk kriterierna på den nya kategorin läsvärd och håll enbart en undre gräns med väldigt få kriterier, just för att projektet ska få testas ordentligt. Sätt under tiden inte i system att störa arbetet på WP:AN med att tycka eller handla bakvänt, utan låt systemen få leva sitt eget liv i fred.

Efter något år har vi den erfarenhet av de olika klassningarna som vi inte har idag och då tar vi ett annat beslut om det behövs. Om vi under tiden har synpunkter på enskilda kriteriers tolkning bör vi förstås ändra kriterierna eller påpeka problemen på respektive ställe för att synpunkterna ska få maximal effekt till dem som saken gäller.
/Ronny 30 augusti 2008 kl. 12.15 (CEST)

Att ändra så till som du vill ha det är något som man kan göra på ett par dagar huxflux bara, helst utan så mycket diskussion, men sedan om man vill göra några ytterligare förändringar så bör man alltså vänta ett år, du tycker inte att det är lite motsägelsefullt? / Elinnea 30 augusti 2008 kl. 12.33 (CEST)
Bra talat Ronny! Vi kan gott vänta ett halvt år eller ett år förrän vi gör något så drastiskt som att ta bort en kvalitetsklass. Ellinea - visst var det ganska drastiskt att kasta om namnet på två klasser, jag var själv skeptiskt till att det gjordes så snabbt, men det var ju trots allt bara en semantisk fråga. --Ace90 30 augusti 2008 kl. 12.40 (CEST)
Nej, (som jag nog nu förklarat 100 ggr), det handlar inte bara om att man kastade om namnen på två kvalitetsklasser, utan att man la till en kvalitetsklass och gav den samma namn som en annan kvalitetsklass redan hade. Dessa klasser är de som fanns sedan tidigare: kk, stub, kort, ok, bra, läsvärd och utmärkt. Därefter gjorde man så att man skapade en ny klass, som man märkligt nog gav samma namn som den tidigare "bra", fast med en ny innebörd. Sedan bytte man namn på den nya klassen till läsvärd och den gamla läsvärd fick namnet "bra". Tänk att du har ett betygsystem, t.ex IG, G, VG och MVG. Någon bestämmer sig plötsligt för att lägga till ytterligare ett steg i skalan, men istället för att välja ett nytt namn på detta steg så tar man namnet "G", men det har inte samma innebörd som det haft i några år, utan det är listade kriterier som gäller istället (ungefär samma för de som gäller för VG). Man vill inte diskutera utan införa detta så snabbt man bara kan. Därefter är det någon som tycker att man borde byta plats på "G" och "VG", att G ska vara ett högre steg i skalan än VG. Vad händer då med det gamla betygsteget G, ska de som fått det höjas till det nya VG, fast de inte uppfyller kriterierna, eller ska de sänkas till IG, eller ska man hitta på ett nytt namn för detta och uttöka skalan. Förstår du nu? Inte bara semantik. / Elinnea 30 augusti 2008 kl. 13.06 (CEST)
Eftersom du har varit tvungen att förklara dig 100 ggr nu, kanske det beror på att de flesta inte är av samma synpunkt som du. Nu har jag trots allt kommit med ett förslag att byta namnet "bra" i KGT till "utförlig". Vidare har det föreslagits att nu läsvärda ska byta namn till exempelvis "rekommenderade". Dessa förändringar är konstruktiva förslag till hur man kan minska förvirringen. Men du avfärdar alla dessa och fortsätter istället med väldigt långa utlägg där du fortsätter att klaga på förändringen. Visst, det gick lite väl snabbt, och visst, det kommer krävas en hel del arbete med kvalitetsgranskningstabellerna innan allting fungerar som det ska, men sådana mastodontarbeten har utförts förr och kan göras igen. Det hela hade kunnat hanteras mycket mer smidigt av de som genomförde förändringen, men i min mening förhindrar din klagan allt konstruktivt arbete som hade kunnat ordna upp denna röra. Alla bra förslag försvinner helt enkelt i dina floder av inlägg. -- JIESDEO 30 augusti 2008 kl. 13.15 (CEST)

Det är roligt att se att så många bryr sig om det här, även om en del argument kanske går ut lite väl mycket från egna känslor i ett sådant läge. Det slängs vilt med uttryck som egenmäktigt och godtyckligt med flera, när vad de flesta har gjort efter flytten bara är att ge förslag. Ta ett djupt andetag och sansa er lite. Njaelkies Lea (d) 30 augusti 2008 kl. 13.35 (CEST)

JIESDEO, att man har olika åsikter och synpunkter är givetvis en sak, men en annan sak är om man inte förstår och tror att något är på ett sätt (bara ett namnbyte) när det i själva verket är något annat (införande av nya nivåer med samma namn som de gamla). En artikel kan vara bra utan att vara utförlig och en utförlig artikel behöver inte vara bra, så därför är inte just det namnförslaget särskilt lyckat. Man måste väl få ha en åsikt om man tycker att ett förslag är lyckat eller ej, utan att man uppfattas som att man hindrar. Jag har inte hindrat några konstruktiva förslag, det är ju tvärtom de som införde namnbytet som hindrade, genom att inte lyssna på förslagen och istället införa det de fått för sig, som om de hade, och ville ha, skygglappar. Jag skrev 29 augusti 2008 kl. 16.42 (se den tidigare diskussionen) att jag stödde rekommenderade, hur kan du då komma och påstå att det är jag som hindrar ett konstruktivt förslag när jag i själva verket uttalar mitt stöd för det och arbetar för att få det infört, genom att försöka få namnbytarna att sluta, och vänta litegrann. Och sedan skriver de att man nu måste vänta ett år på att göra förändringar... Även om det blir "en flod av inlägg" så måste sådant bemötas. / Elinnea 30 augusti 2008 kl. 15.21 (CEST)
Du kanske inte aktivt har hindrat några förslag, men det är den effekt av dina långa inlägg har fått. Personer har varit tvungna att gå i svarsmål mot dig istället för att kunna diskutera kreativa förslag för hur förvirringen ska minskas. Alla försök att diskutera konstruktivt har dränkts av dina mycket höga protestvågor. Jag har definitivt inte orkat läsa igenom alla dina inlägg, så förlåt om jag har missat enstaka saker. Nu kanske inte "utförlig" är ett helt perfekt namn, men hade vi fått en chans hade vi allihop kanske kunnat diskutera oss fram till något som hade varit bättre. Men så har alltså inte blivit fallet. Jag kan inte heller förstå hur namnändringen från nuvarande läsvärda till rekommenderande hjälps av all denna klagan här på Bybrunnen, eftersom bytet mellan läsvärda och bra redan utförts. Det enda som återstår är då att byta från läsvärda till rekommenderade. Jag är dessutom rätt säker på att Ronny W:s inlägg angående tidsperioden på ett år gällde det ursprungliga förslaget att avskaffa nuvarande "bra artiklar", alltså inte namnbytet från läsvärd till rekommenderade. -- JIESDEO 30 augusti 2008 kl. 15.43 (CEST)
Saken är den att jag sa till redan innan namnbytet genomfördes, skrev "Stopp" på deras diskussionssidor medan det pågick så att de skulle kunna sluta och tänka efter lite, men det ignorerades, och nu verkar folk ha en "nu är det redan gjort så nu är det inte mycket att göra något åt". Jag kom inte bara i efterhand och sa att det inte var bra. Jag har absolut inte hindrat någon att komma med kreativa, konstruktiva förslag. Jag har inte tvingat någon att gå i svarsmål eller nåt, utan var och en väljer ju själva vad de vill skriva, så försök inte lägga nån sån skuld på mig! Jag försöker ju få folk att reagera, få folk att diskutera, se saker för vad det är, att komma fram till något bättre genom diskussion, och istället så finns det krafter som försöker tysta diskussionen genom att kalla det gnäll, klagan etc, så att dessa förändringar skulle kunna genomföras i det tysta utan protester. Jag tror inte på den typen av munkavlar utan jag tror att det är bra om så många som möjligt uttrycker sig, kommer med förslag, motförslag, förändringar, ideer etc. Att man resonerar först och sedan genomför genomgripande förändringar. Inte börjar med att tysta motståndarna och sedan inför genomgripande förändringar, och sedan fortsätter att tysta motståndarna. / Elinnea 30 augusti 2008 kl. 16.01 (CEST)
Välkommen hit Elinnea. Viktorvoigt 30 augusti 2008 kl. 16.57 (CEST)
Återigen: jag tvivlar inte på att du inte vill hindra kreativa förslag, men som jag påpekade innan, det är den oavsiktliga effekt dina inlägg har fått. Vidare kan jag inte svara för varför du ignorerades, men det hade varit bättre för alla om din åsikt hade hörsammats tidigt. Jag har även sagt att jag håller med om att beslutet genomfördes förhastat, men jag tillhör de som accepterar det och tycker att det är bättre att vi diskuterar lösningar på att minska förvirringen istället för att ändra tillbaka. Jag har ärligt talat haft väldigt svårt att urskilja en vilja till kreativ diskussion i dina inlägg (som jag läst). Jag är tydligen en av de "krafter" som tystar dig genom att kalla det gnäll. Diskussionen som Viktorvoigt startat hade till exempel kunnat tas här, där den fått mer uppmärksamhet, men då hade den troligen försvunnit. -- JIESDEO 30 augusti 2008 kl. 17.08 (CEST)

Jag försöker läsa mig mig på detta men blir förvirrad rätt fort. Kriterierna som listas på Rilpedia:Vad är en utvald artikel? är inte de samma som listas under Rilpedia:Bra artiklar. Vad är det som gäller? Och hur går arbetet om olika personer använder olika kriterier? Sedan blir jag förvirrad mellan alla olika sidor.

Detta borde struktureras upp av någon insatt i ämnet så att det blir lättare för andra att bli insatta. /Ainali 30 augusti 2008 kl. 17.02 (CEST)

Om vi ändrar tillbaka till som det var innan ("bra" får namnet "läsvärd" igen och "utmärkt" har kvar namnet utmärkt, medan den nya kvalitetsmärkningen får namnet "rekommenderade") blir det mycket lättare att diskutera. Som det är nu håller debatten på att överhettas. LEO JOHANNES 31 augusti 2008 kl. 14.40 (CEST)
De flesta håller nog med om att det är viktigare att det finns logiska och tydliga nivåer på de utvalda artiklar som vi länkar till från huvudsidan, än att det tvunget ska vara samma beteckningar som det "alltid" har varit djupare in i tabellerna som är avsedda för vana wikipedianer. Att det kan resultera i en diskussion förvånar iaf inte mig. Vi hade en maratondiskussion innnan vi kom överens om den nya huvudsidans layout förra året och även om jag hoppas att nästa byte blir enklare, är det inte självklart alls. Det kan gå känslor i våra respektive käpphästar här på Wikipedia, men det ska inte hindra dess utveckling.
/Ronny 31 augusti 2008 kl. 15.19 (CEST)
Om vi inte ändrar tillbaka, kommer vi inte kunna uppdatera WP:KGT, alternativt kommer det bli kaos när alla uppdaterar på sitt sätt. LEO JOHANNES 31 augusti 2008 kl. 17.17 (CEST)
Det finns ett förslag ang nivåerna på KGT längre upp. Ge gärna feedback där.
/Ronny 31 augusti 2008 kl. 19.56 (CEST)

Just för stunden är läsvärda inte utvalda

Just för stunden har jag beslutat att de läsvärda artiklarna (alltså de som man kan utnämna själv, de som ett kort tag hette "bra") inte ingår bland de utvalda, och försökt få rätt på kategorier och metasidor utifrån detta. Jag tycker inte det spelar någon större roll men det var oreda och inkonsekvens i kategorier och på t ex Rilpedia:Utvalda artiklar. Ändra gärna, men gör det då på alla ställen där det behövs. 217.209.198.110 1 september 2008 kl. 23.42 (CEST)

Ok, jag håller med om den första delan av inlägget som ligger helt i linje med fleras åsikt att de nuvarande läsvärda ska ses som "rekommenderade" hellre än "utvalda". Det är dock bara bra att det är fler som "uppmuntras" redigera metasidor och att ingen behöver känna krav på sig att göra allt rätt eller fullständigt från början, då det alltid kommer någon som gör färdigt det som behövs :)
/Ronny 1 september 2008 kl. 23.58 (CEST)

B-, C- och Startklass

I anslutning till diskussionen som nu förs om utvalda artiklar, funderar jag på om man kanske skulle införa märkning för hela kvalitetsstegen. Idag har vi kategorier för den lägsta stegpinnen (stubbar) samt de översta (läsvärda, bra och utmärkta). Dock saknar vi kategorier för den stora mängd artiklar som finns däremellan.

Jag tänker mig att vi inför B-, C- och Startklasser, som på engelska Wikipedia. En mer detaljerad beskrivning finns på en:Template:Grading scheme, men i korthet skulle de nya klasserna innebära följande:

  • B-klass: En omfattande artikel utan större problem, som dock inte är tillräckligt bra för att nå utvaldstatus.
  • C-klass: En omfattande artikel som har en del problem som bör åtgärdas.
  • Startklass: En kortare artikel som dock innehåller en hel del användbar info och som inte kan sägas vara en stubb.

Klassificeringen skulle ske obyråkratiskt (vem som helst kan märka en artikel) genom att man lägger till in en mall längst ner i artikeln.

Detta finns till viss del redan idag i form av Mall:Projektbevakning, men jag tänker mig att man kan införa det på bredare front samt ha märkningen i artiklarna istället för på diskussionssidan. Bra eller dåligt förslag? Väsk ✎ 30 augusti 2008 kl. 17.48 (CEST)

Det finns en redan en etablerad kvalitetsstege som går från kk - stub - kort - ok - bra - läsvärd - utmärkt. Det du kallar för "startklass motsvaras av "kort" och c-klass av kk och B-klass motsvaras av det som hittills kallats bra (men som nu troligtvis måste byta namn till något annat). Vi bör inte ha ytterligare ett parallellt kvalitetssystem. Jag tycker inte att man bör ha märkningar på samtliga artikelsidor utan det är bättre att använda diskussionssidan. / Elinnea 30 augusti 2008 kl. 19.20 (CEST)
Varför skulle man inte kunna ha det på artikelsidan? För stubbar och utvalda artiklar finns mallar på artikelsidan, så det skulle även gå för mellannivåerna. Jag tänker mig att mallarna ska vara minimala och i stort sett enbart innehålla en kategori (samt möjligtvis en liten ikon). De skulle främst ha en teknisk funktion, exempelvis skulle man kunna söka i CatScan efter artiklar med en viss kvalitet i en viss kategori.
Jag kände ärligt talat inte till Rilpedia:Kvalitetsnivåer tidigare och det kan nog vara bättre att bygga vidare på dessa. Exempelvis behövs bättre bedömningskriterier och det vore bra om det inte var så kopplat till de olika projekten utan att kvalitetsnivåerna var universella och kunde användas för hela Wikipedia. Dock måste nog hela det systemet göras om efter de senaste dagarnas rockad bland de utvalda artiklarna. (Vidare tror jag inte du har läst kriterierna riktigt när du skriver att C-klass skulle motsvaras av KK.) Väsk ✎ 30 augusti 2008 kl. 19.54 (CEST)
Det genererar bara en massa innehållslösa diskussionssidor. Till vilken nytta? /Pieter Kuiper 30 augusti 2008 kl. 20.05 (CEST)
I mitt förslag skrev jag att mallarna inte skulle placeras på diskussionssidorna, utan längst ner i artiklarna. Problemet med tomma diskussionssidor löses således. Jag skapade den här mallen för att illustrera hur det skulle kunna se ut: Mall:Kort artikel. Väsk ✎ 30 augusti 2008 kl. 20.16 (CEST)
Det är en god tanke, men jag tror att det blir för omfattande att sätta ut sånt här på samtliga artiklar, och att underhålla det sedan. Dock är tabellen på enwiki trevlig och pedagogisk, den kanske vi kan sno och använda någonstans, med våra beteckningar om vi inte vill byta. Njaelkies Lea (d) 30 augusti 2008 kl. 20.25 (CEST)
Jag ser en poäng med att kunna kvalitetsmärka alla artiklar och göra det på själva artikelsidan. En läsare kan då få ett snabbt hum om kvaliteten på just den artikeln, oavsett om man läser här eller någonstans där artikeln men inte diskussionssidan återges. Det minskar faran med att dåliga artiklar punkterar förtroendet för de som är bra. Jag kan t.o.m. tänka mig en grafisk indikator som visar var på skalan en artikel anses befinna sig, vad just det skalsteget innebär och kanske även när bedömningen gjordes. Helst borde indikatorn inkluderas automatiskt i alla artiklar som finns eller skapas och ha "obedömd" som utgångsvärde.
(Jag prövar här den indragsteknik som förslås ovan. Efter att ha övervägt att placera mig som ett svar till Elinnea eller till Njaelikes Lea, fastnade jag för att besvara Väsks ursprungsinlägg, speciellt sista stycket.) /Rolf B 30 augusti 2008 kl. 23.10 (CEST)
Om vi vill ha ett sånt här system och märka de flesta artiklarna så kan de nog vara bra attanvända Rilpedia:Flagged revisions. Då slipper vi innehållslösa diskussionssidor, och jag tror det kan ställas in så att det inte är störande i artiklarna heller. /EnDumEn ✍ 31 augusti 2008 kl. 00.00 (CEST)
Ser mycket intressant ut! (struket, se nedan) /Rolf B 31 augusti 2008 kl. 01.13 (CEST)

Jag tror bestämt att svwp är för litet (till antalet aktiva användare) att underhålla den här typen av system. Det gäller även flagged revisions (som jag även är skeptisk till i övrigt, eftersom det tar bort en rätt så stor del av wikidelen av Wikipedia). /Grillo 31 augusti 2008 kl. 05.10 (CEST)

Det enda jag skulle vilja ha flaggade versioner till är som en form av långtidslåsning som förhindrar vissa typer av återkommande vandalism (som t.ex. i landskapsartiklarna). Att hålla använda det på var och varannan artikel tror jag som Grillo inte är nyttigt.
Vad gäller att märka andra artiklar frågar jag mig: vad blir nyttan av att gå igenom tusentals artiklar för att markera vilken status de har? Kommer folk leta efter artiklar i c-klassen för att utöka just dem? Vill man ha en kvalitetsmätning innebär den nuvarande slumpbaserade metoden ett mycket mindre arbetskrävande alternativ som ändå ger en någorlunda god bild.
andejons 31 augusti 2008 kl. 10.24 (CEST)
Och kvalitetsmärkning för läsarna verkar också konstgt. Vi bör varna med de mallar vi redan har när vi vet att något är konstigt. Att artiklar är korta kan läsarna förstå själva.
andejons 31 augusti 2008 kl. 10.43 (CEST)
För en tillfällig gäst som slår upp något på Wikipedia och får fram en hyfsat fyllig artikel utan kvalitetsmärkning är det inte lätt att veta att Wikipedia har ett kvalitetsmärkningssystem. Då kan man inte heller inse att avsaknaden av kvalitetsmärke på just denna artikel innebär att man bör vara mer försiktig med att lita på innehållet. En gång bränd, aldrig mer Wikipedia? /Rolf B 31 augusti 2008 kl. 11.54 (CEST)
Ännu värre vore att sätta kvalitetsstämpel på artiklar med felaktiga uppgifter. Ju mer det stämplas, ju större slentrian. /Pieter Kuiper 31 augusti 2008 kl. 13.24 (CEST)
Gör det? Det kan jag inte utläsa ur Rilpedia:Flagged revisions. Vad försvinner? /Rolf B 31 augusti 2008 kl. 11.54 (CEST)
Det som försvinner är möjligheten för oinloggade att se den senaste artikelversionen. Dessa ser istället den "flaggade" versionen. Detta är jag skarpt emot, eftersom det gör det bra mycket svårare och mer förvirrande för nykomlingar att bidra (tänk att du ser en text, klickar redigera, och där ser en helt annan text). Flagged revisions skulle man möjligen kunna använda för utmärkta artiklar, men även där tycker jag att det verkar onödigt och kontraproduktivt. Klotter återställs ändå direkt. /Grillo 31 augusti 2008 kl. 13.14 (CEST)
Håller med om att det blir väldigt förvirrande. Och att ha ett system bara för vissa artiklar är tvärs emot vad jag har försökt förorda. /Rolf B 31 augusti 2008 kl. 15.17 (CEST)
Jag såg häromdagen en artikel om en levande person där födelsedatumet hade ändrats (inkorrekt). I ett sådant läge kan det väl kanske vara bra att ha en flagga för versionen med korrekta uppgifter (som givetvis måste ha källa angiven), för att lättare se en slags klotter som annars är svårt att upptäcka? Jag