Nordiska passunionen

Den följande diskussionen är ett arkiverat Begäran om kommentarer-ärende. Var god modifiera inte diskussionen. Om det finns behov om kommentarer i ett annat ärende, bör en ny BOK upprättas enligt instruktionerna på WP:BOK. Inga fler redigeringar bör göras nedan.

213.243.157.114

213.243.157.114 har gjort sig skyldig till personliga påhopp och osakliga bidrag som inte går att uppfatta som annat provokationer ämnade att väcka anstöt hos andra användare. 213.243.157.114 är ett typexempel på ett s.k. Internettroll och bör permanent blockeras från fortsatta bidrag på svenska Wikipedia.

Exempel på bidrag:

• Ludvig IX av Frankrike
• Rilpedia:Begäran om administratörsskap
• Användardiskussion:Lamré
• Diskussion:Socialliberalism
• Diskussion:Borgerliga partier
• m.fl.

Stöder

1. Mats Halldin 16 juli 2004 kl.00.13 (CEST)
2. Lamré 16 juli 2004 kl.00.23 (CEST)
3. Zaphod 16 juli 2004 kl.00.27 (CEST)
4. Mux 16 juli 2004 kl.01.12 (CEST)
5. Alers 16 juli 2004 kl.08.01 (CEST)
6. Sten André 16 juli 2004 kl.09.02 (CEST)
7. softssa 16 juli 2004 kl.09.46 (CEST)
8. Thuresson 20 juli 2004 kl.09.42 (CEST)

Stöder ej

1. Järnvägsjonas 16 juli 2004 kl.00.46 (CEST)
2. OlofE 16 juli 2004 kl.00.58 (CEST)
3. Mux 16 juli 2004 kl.01.12 (CEST)
4. Kjell André 16 juli 2004 kl.10.41 (CEST)
5. Väsk ✎ 16 juli 2004 kl.11.41 (CEST)

Diskussion

jag är inte så säker på att 213.243.157.114 är ute efter bråk. att banna någon för osakliga? bidrag på några artiklar och fräck inställning tycker jag inte är rätt. personen är inte oresonlig, utan har velat få andra med sig. en nybörjare som gör fel måste naturligtvis få reda på det, att vissa saker inte accepteras här, men tycker inte banning är en bra metod här utan ska bara användas i undantagsfall. Järnvägsjonas 16 juli 2004 kl.00.46 (CEST)

Jag är optimist. Jag vill ge flera chanser innan någon stöts bort. Något troll tycker jag inte det är fråga om, jag bedömer det snarare som bristande förmåga och takt och ton - kanske i slutändan tillräckligt bristande för permanent avstängning, men inte än. Jag skulle vilja kunna ställa villkoret att personen ifråga bemödar sig om att skaffa ett användarnamn, det kanske är något som kunde tas upp till diskussion? //OlofE 16 juli 2004 kl.00.58 (CEST)

Det tog inte lång tid innan användaren i fråga lyckades engagera de flesta aktiva användare närvarande igår den 15 juli 2004. Att en person lyckas sno till sig så stora användarresurser kan bara tyda på att det rör sig om en bråkmakare. En resonlig användare hade nöjt sig med att diskutera för sin sak rörande aktuell artikelredigering, men denna användare fortsatte att plöja på som en ångvält, över fler och fler artiklar och fler och fler användare... --Alers 16 juli 2004 kl.08.01 (CEST)

Detta är ett klart fall av troll. Resultatet att i stort sett alla aktiva blev engagerade i debatten och skapade ett stort merarbete, är just det han/hon är ute efter. Att vederbörande tydligen också är inblandad i liknande debatter på engelska wikin stöder ytterligare att en blockering behövs. Tur att jag inte var här igår. Sten André 16 juli 2004 kl.09.02 (CEST)

Ja detta är nog ett typiskt troll, men jag är inte säker på att en permanent blockering är rätta lösningen. Inte omedelbart i alla fall. Låt oss ignorera honom/henne ett tag. Svara inte på personens inlägg, även om de är provocerande. Det verkar som att förutom dessa omotiverat hätska diskussionsinlägg som han/hon gjort nu, så har denna person också ibland åstakommit artiklar på engelska Wiki som i alla fall för mej verkar vara helt OK. Låt oss se om det hjälper att ignorera "brandfacklorna" som han/hon kastar. Kjell André 16 juli 2004 kl.10.41 (CEST)

Även om användaren uppför sig illa, är inte permanent blockering att föredra. Det kan tänkas att användaren blev väldigt upprörd över att denne blev blockerad häromdan och att denne sedan gick för hätskt fram eftersom denne blev upprörd. Eller så är det bara ett internettroll. (Det är inte min sak att avgöra, men jag röstar mot permanent blockering, eftersom jag inte gillar blockeringar och tycker att den funktionen ska användas så lite som möjligt). Väsk ✎ 16 juli 2004 kl.11.41 (CEST)

213.243.157.114 är ingen beskedlig nybörjare på Wikipedia. Om man studerar hans engelska bidrag [1] ser man att detta är en person som är starkt engagerad i finlands-svenska frågor och som flera gånger hamnat i konflikt med andra i ämnen som är relaterade till finsk och annan historia. Problemet är främst att 213.243.157.114 verkar sakna förmåga att sakligt argumentera i olika frågor och lätt blandar ihop historiska fakta (som i och för sig kan vara diskutabla) med politiskt och nationalistiskt färgade åsikter om historiska händelser. Exempel på konflikter (där bl.a. vår Anka varit inblandad) är hans försök att ändra namn på en:Treaty of Fredrikshamn till en:Treaty of Hamina med argumentet att Hamina är det nuvarande finska namnet på staden. I den svenska artikeln Freden i Fredrikshamn har han kompleterat med motsvarande fakta utan att ändra artikelns namn. Han har också varit inblandad i andra försök att ändra på historiska personers och platsers namn. När han möter motstånd och någon ifrågasätter hans ändringar hamnar han lätt i hätska dispyter med olika former av personpåhopp. Det är också troligt att han under andra användarnamn varit inblandad i liknande konflikter. Jag sympatiserar med tanken att Wikipedia ska var öppet och fritt från dogmer, men det fungerar inte om man inte är beredd att följa de konventioner som vuxit fram: diskusioner måste föras i saklig anda. Personpåhopp är förbjudna. Fakta måste styrkas med referenser. I kontroversiella ämnen måsta alla sidor ges utrymme och formuleringar måste göras på ett neutralt sätt. När någon bryter mot dessa regler och försök till medling inte hjälper finns inga andra medel än att blockera personen. Ständiga debatter och redigeringskrig tar för mycket energi och tid från konstruktivt wikipediaarbete. Det är mycket osannolikt att 213.243.157.114 kommer att ändra sitt beteende i framtiden. Vi kan visserligen se vad som händer när den nuvarande blockeringen upphör i kväll, men jag är pessemistisk. Sten André 16 juli 2004 kl.13.53 (CEST)

det känns lite som hämd bara för att 213.243.157.114 gick ut och försökte få ner en admin. jag förstår era argument, ni ser en sannolikhet på 95% att han kommer göra värre saker och att en permanent ban är bra i förebyggande syfte. jag köper inte det, med det resonemanget kommer 5 av 100 bråkstakar som har potential att bli accepterade wikipedianer aldrig få chans att ändra sig. dessutom, se inte banning som en säker metod, det är lät att byta dator. låt oss vänta och se. jag säger inte att perm ban inte ska användas mot 213.243.157.114, bara att det inte bör ske nu. Järnvägsjonas 16 juli 2004 kl.14.08 (CEST)

Mitt argument var just att detta inte är första gången som denna person hamnar i bråk. Jag ser inte heller att så mycket farligt kan hända om han inte blockeras, och jag förstår mycket väl att personen troligtvis kommer igen på ett nytt IP-nummer. MEN jag blir bara så trött på allt bråk. Alternativet är att bara ignorera honom och noga övervaka nya bidrag från honom. Sten André 16 juli 2004 kl.14.52 (CEST)

Uppenbarligen är detta en person som vill skapa bråk och att permanent blockera honom bör ses som ett sätt att markera att vi genomskådat honom. När han dycker upp i nya skepnader får vi repetera denna markering genom att blockera honom på nytt. Ett sätt att värna om wikigemenskapen helt enkelt.

Ett intressant motargument är det att "vänta och se"; av hans svenska att döma kommer han förmodligen inte att bidra mer här än Kenneth Alan/Kände Aulan/etc - språkbarriären gör det för trögt att bråka helt enkelt. Personligen tror jag att en permanent blockering av en enskild IP-adress bara är effektiv om det är personens egna IP-adress. Om den här användaren uppträder under flera olika identiteter och opererar från "anonymitetsservrar" kanske det bara är ett skott ut i luften.

Kanske det bästa är att vänta och se. Vi kan ju se om han återkommer inom en vecka eller två och därefter ta upp diskussionen om en permanent blockering. Jag föreslår att vi väntar ett tag. Om inget händer finns det ju ingen anledning att blockera personen i fråga. Tålamod kan också ses som en viktig del av wikitekniken. / Mats Halldin 17 juli 2004 kl.04.08 (CEST)

Jag har tittat igenom lite av vad han skrivit, och den här användaren har en stil som gör att denne lätt hamnar i dispyter, t.ex en:Talk:Saint Birgitta utan att någon provocerat honom. Dock har denne främst hållit till på engelska Wikipedian och jag tror vi kan vänta några dagar och se hur det slutar här på se. Thuresson 17 juli 2004 kl.04.44 (CEST)

Om man företar en "tracking" av IP-nummer 213.243.157.114, får man informationen att användaren har hostname cs157114.pp.htv.fi. Det rör sig inte om någon öppen webproxy, utan om ett "vanligt" internetabonnemang lokaliserat till Finland, måhända Helsingfors. Vederbörande har förvisso härjat runt på minst fyra Wikipedior (svenska, finska, engelska och franska) och uppträtt med en hostil ton samt hävt ur sig allehanda oförskämdheter. Vi har här att göra med ett tvättäkta troll! Lamré 17 juli 2004 kl.14.48 (CEST)

Användaren fortsätter att skapa problem (se Diskussion:Centrism och Diskussion:Socialliberalism och klottra (se tidigare versioner av Rilpedia:Kvalitetskontroll). Kan jag få era synpunkter på en ev. tidsbegränsad blockering (en månad?), tack. --Alers 20 juli 2004 kl.08.54 (CEST)

Den här personen skrämmer bort andra användare, vem vill till exempel skriva artiklar med anknytning till Finland just nu? Thuresson 20 juli 2004 kl.09.42 (CEST)

Idag den 21 juli verkar 213.243.157.114 ha varit inaktiv. Kanske han tröttnat efter allt kompakt motstånd. Jag föreslår att vi avvaktar yetterligare. De senaste dagarnas trams från honom tycker jag trots allt varit hanterbara. Sten André 21 juli 2004 kl.23.41 (CEST)

Jag är ju för en permanent blockering men om det finns andra som orkar med konflikten är naturligtvis den kollektiva granskningen av bidragen en bättre väg att gå. Så länge ni orkar stöder jag alltså "vänta och se"-taktiken. / Mats Halldin 22 juli 2004 kl.00.49 (CEST)

213.243.157.114 har inte bidragit till svenska Wikipedia sedan den 20 juli, snart två veckor sedan. Kanske kan vi lägga den här diskussionen bakom oss nu... Thuresson 2 augusti 2004 kl.11.14 (CEST)

Jag har arkiverat denna diskussion på en undersida på så sätt som man verkar göra på engelska wikin. Vi får se om det händer nåt mer. /Sten André 2 augusti 2004 kl.13.04 (CEST)

Den följande diskussionen är ett arkiverat förslag Begäran om kommentarer-ärende. Var god modifiera inte diskussionen. Om det finns behov om kommentarer i ett annat ärende, bör en ny BOK upprättas enligt instruktionerna på WP:BOK. Inga fler redigeringar bör göras ovan.