Lefortovo distrikt

Den följande diskussionen är ett arkiverat förslag om att radera nedanstående artikel. Var god modifiera inte diskussionen. Senare kommentarer i ärendet bör göras på artikelns diskussionssida. Inga fler redigeringar bör göras nedan.

Resultatet av diskussionen blev Konsensus saknas. Wanpe 2 mars 2009 kl. 11.18 (CET)

Barack Obamas familj

Barack Obamas familj (historik • logg • bevaka) Se diskussionssidan, vilken relevans har dessa perifera släktingar till presidenten? Wanpe 13 februari 2009 kl. 16.37 (CET)

Radera

• Wanpe 13 februari 2009 kl. 16.38 (CET) I enlighet med Elinneas mfl synpunkter på diskussionssidan
• -nothingman- 13 februari 2009 kl. 16.55 (CET) Jag håller med det som bland andra Elinea och Grillo sagt på artikelns diskussionssida.
• Höstblomma 13 februari 2009 kl. 17.14 (CET) Diskussionen om relevans finns även på den engelska artikelns diskussionsida. Om jag jämför med sist jag läste den artikeln så har det skapats fler egna artikla om Obamas släktingar. Men den röda tråden i dessa är främst vad de gjorde i Obamas presidentkampanj. Läs t.ex artikeln om Obamas mamma, där övriga rubriker är i stil med "första äktenskapet", "andra äktenskapet", "spirituell tro" etc. Det är inte konstigt om intresset för Obama är stort nu och jag hoppas mycket på honom själv, men encyklopedist ser jag fortfarande inte relevansen för en separat familjeartikel.
• Rosp 13 februari 2009 kl. 18.15 (CET) som ovan och fleras synpunkter på diskussionssidan
• Ghostrider ♠ 13 februari 2009 kl. 19.27 (CET). Hans fru är givetvis relevant för en egen artikel, barnen har knappast relevans, och definitivt inte styvfar och svåger.
• Elinnea 13 februari 2009 kl. 19.30 (CET) Se diskussionssidan.
• Grillo 14 februari 2009 kl. 20.44 (CET) (ser inget speciellt med familjebakgrunden som det pekats på nedan (att ha en svart far och en vit mor är inget ovanligt, och de inblandade personerna verkar ha levt ganska ordinära liv), "alternativ till tabloidpressen" faller på att de flesta av referenserna går till just tidningsartiklar, om 50 år vet vi om Obamafamiljen uppnår samma dignitet som Kennedyklanen)
• El Maco 15 februari 2009 kl. 12.56 (CET) Det här är ett omöjligt uppslagsord. Mycket oviktig information, det som är viktigt kan infogas i respektive persons egen artikel.
• Albino 17 februari 2009 kl. 18.58 (CET) Det som är intressant får plats i artikeln om Barack Obama under Uppväxt samt Familj och privatliv. Att hans svåger är en kanadensisk högskolelektor är inte intressant.
• rrohdin 18 februari 2009 kl. 06.30 (CET) Tar man bort allt fluff som "Valet av hund har dock emellertid gått trögt på grund av Malia är allergisk mot djurmjäll" återstår inte mer än tre rader att skriva in i Obama-artikeln. Lustigt nog är endast moderns stamtavla med i artikeln.
• andejons 18 februari 2009 kl. 07.31 (CET) Vissa delar går väl att infoga, men mycket är rent fluff.
• Birgerbar 19 februari 2009 kl. 22.35 (CET) Mycket lite av den fakta som presenteras kan stå på egna ben i relevanshänseende.

Behåll

• Det här är USA:s första svarta familj, med en lång och intressant historia. Infogning i Barack Obama är olämpligt eftersom den artikeln redan är väldigt stor. Artikeln är dessutom väl belagd med källor. xenus 13 februari 2009 kl. 17.11 (CET)

Inte för att vara dryg, men det kan knappast vara USA:s första svarta familj. Däremot USA:s första svarta första familj. ;) -- [ jiˈesˌdeːo ] 17 februari 2009 kl. 21.15 (CET)

• instämmer med Xenus--Friends007 13 februari 2009 kl. 17.16 (CET)
• Law_D 13 februari 2009 kl. 17.49 (CET) Om intresset för Obama är stort nu, är inte det ett skäl att ha med artikeln i en encyklopedi som vår? Åtminstone jag ser inte det som en nackdel att ha tillgång till en så pass källbelagd artikel som den här. Den kan dessutom tjäna som ett välbehövligt alternativ till tabloidpressen – jag tror inte den i allmänhet har 34 angivna källor.
• FredrikT 13 februari 2009 kl. 19.17 (CET) (en samlingsartikel kan vara relevant i beaktande att Obama är en president med en delvis mycket annorlunda social bakgrund än de flesta andra USA-presidenter. Separatartiklar om enskilda släktingar bör vi dock inte ha så länge personerna inte i sig själva uppnått relevans. )
• M.v.h. Jacob Lundberg (Diskussion) 13 februari 2009 kl. 21.31 (CET) Omfattande rapportering i media, böcker (både av Obama och av andra) osv. Obamas ursprung har varit relevant i valrörelsen och han har själv lyft fram det.
• Bomkia 14 februari 2009 kl. 20.14 (CET) Men nog kan vi sovra bort det som inte känns särskilt relevant, Charles T. Payne, Konrad Ng, Lolo Soetoro bör nog tas bort. Resten passar in att nämnas så kort som görs här. Jag anser generellt att amerikanska presidenters familjer oftast är mer releventa än exempelvis svenska statsministrars - det är på en helt annan nivå. Jag kan inte säga vad Göran Perssons mamma heter, men nog vet jag vad Obamas mormor hette.
• torvindus • Et tu, Brute? 18 februari 2009 kl. 03.18 (CET) Undertecknad har svårt att tro att USA:s förste svarte presidents familj skulle vara encyklopediskt irrelevant.
• Obelix 18 februari 2009 kl. 11.12 (CET) Som Torvindus. Jag hade under relevanskontrollsdiskussionen ståndpunkten radera, men det här är en unik händelse att en svart har fått bli president i USA för hela världen. Därför borde även familjen vara encyklopedisk relevant. Fluff är inget skäl för raderingt; det är skäl för omskrivning.
• Poxnar ^(D) 19 februari 2009 kl. 16.03 (CET) - Som ovanstående
• Degeröbo 20 februari 2009 kl. 09.50 (CET) Håller med om att detta i det encyklopediska intressets namn kanske borde ses som ett gränsfall, men med tanke på hur mycket det talats och, antagligen, kommer att talas om denne mans bakgrund så är en svenskspråkig version av artikeln av stort värde.
• NERIUM 21 februari 2009 kl. 09.06 (CET)
• Gunnar Larsson 22 februari 2009 kl. 01.16 (CET) (tycker FredrikT argumenterar bra varför den bör behållas)
• »нотвыст_(d.|b.) 22 februari 2009 kl. 15.02 (CET) som FredrikT samt att den faktiskt finns på enwp.
• Yvwv [y'vov] 23 februari 2009 kl. 00.37 (CET) Utgör relevant komplement till artikeln om presidenten själv.

Neutral

• Njaelkies Lea (d) 18 februari 2009 kl. 00.49 (CET) Jag är skeptisk till denna artikel som den ser ut nu, jag skulle dock gärna se att det skrevs en artikel som fördjupning om Obamas uppväxt där de personer som har haft stor betydelse för honom kan behandlas som en naturlig del i texten. De som inte har haft någon relation till presidenten har jag dock svårt att se skulle vara relevanta någonstans.

Infoga

Diskussion
Jag tror inte det är en fråga om huruvida familjehistorien är intressant eller inte, utan i vilken mening den är intressant. I enwi:s artikeln om Obamas styvfar t.ex står det att han har bachelors degree i geografi och att han drabbades av revolutionen i Indonesien. Det har många, det gjorde många. I artikeln om Madelyn Dunham ägnas texten nästan helt åt hur hon uppfostrade Obama. Artikeln om hans farfar är ifrågasatt, där står att han är krigsveteran och om hans insats i kriget. Det är och har många fler amerikaner gjort. Med vänliga hälsningar, Höstblomma 13 februari 2009 kl. 17.38 (CET)

Om den relevanta familjeinformationen sammanfattas i Barack Obamas och Michelle Obamas artiklar och denna görs till en huvudartikel för de avsnitten menar du? Det kan vara en idé, för även om artikeln som du skriver har 34 källor så handlar det inte bara om antalet utan också om vilka källor och vad, t.ex tre noter till att svågern har en dotter som heter Suhaila tycker jag är att ta i. De flesta källor är tidningsartiklar av (eget tycke) "tabloidtyp", då blir artikeln i Wikipedia inte ett alternativ till tabloidpressen, utan snarare en sammanställning av den. Höstblomma 13 februari 2009 kl. 18.08 (CET)

Instämmer med Höstblomma. Att avgöra vilka politikers släkter som har en "intressant historia" eller ej är rätt POV. Vad är det som är relevant i denna artikel som inte redan står i artiklarna Barack Obama och Michelle Obama? Vad är det då i artikeln som bedöms som så intressant? Att döttrarna ägnar sig åt steppdans och fotboll och vill ha en hund? Att hans mormor hade en "näbbformad näsa"? Att hans morfar var möbelförsäljare? Att hans morbror är bibliotekschef? Att hans halvsyster är lärare? Exakt vad är det ni betraktar som "en intressant historia". Jag ser bara en upprabbling av diverse ordinära människor som bara råkar vara släkt med Barack Obama. / Elinnea 13 februari 2009 kl. 19.48 (CET)

Ett svar på Grillos kommentar om tabliodpress (som uppenbart refererar till mitt tidigare inlägg): Respekterade tidningar som The Washington Post, The New York Times och nyhetsbyråer som Agence France Presse, Associated Press är knappast tabloidpress. Jag refereade till kändistidningar, och där tycker jag nog fortfarande artikeln fyller en uppgift som motvikt mot sådan information. / Law_D 14 februari 2009 kl. 20.58 (CET)

Har sett att denna artikel lagts in som huvudartikel under avsnittet "familj och privatliv" i artikeln om Barack Obama. I dagsläget undrar jag varför, det avsnittet är ju i sin nuvarande utformning mer informativt än artilkel "Barack Obamas familj"? Jag känner mig dock inte främmande för en sådan lösning, men som El Maco påpekade tycker jag nog också att det i så fall kan bli problem med uppslagsordet, konstruktivt vore ju då att också göra den till huvudartikel för samma avsnitt i artikeln om hans fru. Petigt kanske, med då tycker jag "Barack Obamas familj" blir lite "manligt" perspektiv. Någonting i stil med "Obamafamiljen" hade ju i så fall passat bättre. Då åter till frågan om det är ett tillräckligt etablerat begrepp ännu? Mvh Höstblomma 15 februari 2009 kl. 18.37 (CET)

Om nu inte den här artikeln anses relevant kan väl Wanpe eller Elinnea lika gärna anmäla artikeln Kennedyklanen för radering, för det är precis samma sak. xenus 17 februari 2009 kl. 20.11 (CET)

Antar att ovanstående är avsett som något slags skämt, att ens komma på tanken att jämföra Obamas okända släktingar med Kennedyklanen framstår som fullständigt historielöst och närmast absurt. Kennedyklanen har ju haft inflytande inom den amerikanska politiken sedan 1800-talet. Kennedyklanen är inte relevant bara för att de är släkt med JFK, utan på egna meriter. Vi har t.ex inga artiklar om Clintons släktingar, inga om Reagans, inga om Carters, inte heller om Fords eller Nixons släktingar heller. / Elinnea 17 februari 2009 kl. 21.11 (CET)

Vi borde nog ha artiklar om vissa av de släktingarna, ett antal av dom har fått stor uppmärksamhet, se tex Roger Clinton, Jr., Amy Carter, Billy Carter (som faktiskt hade en artikel). Nog håller jag med om att vissa av Obamas släktingar helt kan ignoreras, men några av dom bör nämnas, exempelvis hans farmor och hans halvsyster (den förstnämnda uppfostrade Obama till stor del och dog under valet, vilket gav en sjuhelvetes massa uppmärksamhet, den sistnämnda deltog i hans kampanj och har dykt upp lite här och var). Man blir inte automatiskt berömd bara för man är släkt med en känd person, men när denna person är USAs President krävs det väldigt lite för att putta personen över tröskeln och helt plötsligt bli omnämnd i 100000000 tidningar. --Bomkia 18 februari 2009 kl. 00.29 (CET)

Ja, men då är det bättre att skriva om de separata personerna än om hela släkten i en samlingsartikel, som dessutom har ett väldigt patriarkalt namn (Obamafamiljen vore väl bättre). Att jämföra den här artikeln med Kennedyklanen är ungefär i dignitet med att jämföra Bosses bilfirma med Volvo (varför får inte vårt mikroföretag som startade förra veckan vara med när volvo får det?). /Grillo 19 februari 2009 kl. 02.18 (CET)

Jag anser inte det patriarkala namnet felaktigt; det är uppenbart varför artikeln existerar, och det är för att de är Barack Obamas familj. --Bomkia 19 februari 2009 kl. 09.01 (CET)

Visst, det finns fluff i artikeln som gott kan tas bort (Bomkia nämnde tidigare Charles T. Payne, Konrad Ng och Lolo Soetoro), och titeln kan gott ändras. Men faktum kvarstår, Barack Obama är den första president i USA som kommer från en tydligt etniskt blandad familj, och då är denna intressant. Vi brukar väl inte annars radera hela artiklar för att de innehåller fluff? De ändrar vi. / Law_D 19 februari 2009 kl. 09.27 (CET)

Med ett sånt resonemang skulle man kunna skriva artiklar om lite vad som helst, typ "Carl Bildt var Sveriges förste statsminister från Halland, alltså är hans halländska familj intressant" (halvt påhittat exempel). Visst, det är stor skillnad mellan att vara afro-amerikan och att vara hallänning, men resonemanget är i grund och botten detsamma. Inte har vi väl en artikel om Evo Morales familj bara för att han är Bolivias förste indianske president?

andejons 19 februari 2009 kl. 10.02 (CET)

Nu har vi ju faktiskt en artikel om Carl Bildts familj. ;) /FredrikT 23 februari 2009 kl. 08.31 (CET)

Vad vi än tycker om det, så har USA:s president en så pass stor, internationell betydelse att jag, IMHO, tycker det är motiverat att belysa viktiga förändringar i presidentskapet. / Law_D 19 februari 2009 kl. 10.35 (CET)

Lustigt nog innehåller artikeln ingenting om Obamas kenyanska släktingar. /rrohdin 23 februari 2009 kl. 20.10 (CET)

Bilt är också ett familjenamn som historiskt sett har byggt upp sin betydelse. Obamafamiljen kanske skapar sin nu? Diskussionen om relevans/utforming har flera poäng. Att den engelska artikeln existerar ser jag som tveksamt anledning till relevans, den är i stora delar endast en "stambok", särskilt på faderns sida, komplett med genealogiskt träd och allting. Svwi kan göra den bättre tror jag! Mvh Höstblomma 23 februari 2009 kl. 22.36 (CET)

Noterar att en:Family of Barack Obama är Wikipedias 243:e mest lästa artikel med lika många läsare som Sweden, och fler läsare än till och med The Simpsons... [1] Jacob Lundberg (d) 24 februari 2009 kl. 23.56 (CET)

Var god modifiera inte diskussionen ovan.