Den följande diskussionen är ett arkiverat Begäran om kommentarer-ärende. Var god modifiera inte diskussionen. Om det finns behov om kommentarer i ett annat ärende, bör en ny BOK upprättas enligt instruktionerna på WP:BOK. Inga fler redigeringar bör göras nedan.

---

Användare:Tournesol har under den senaste veckan gjort sig skyldig till uppenbara brott mot Rilpedia:Etikett och Rilpedia:Inga personangrepp.

Jag citerar härmed Tournesols "förslag" på min användarsida, källa [1].

"Nå, då lägger vi fram ett nytt och konstruktivt förslag

Lamré, vill du att vi skall tro dig när du säger att du och LouiseR är två olika fysiska personer? Stäm i så fall träff med någon av de aktiva administratörerna (någon av dem borde bo på samma ort som ni två). Om t.ex. Den Fjättrade Ankan eller RomanNose sade sig ha träffat en Rickard Lamré (naturligtvis styrkt med legitimation) och en kvinna som ser ut som bilden nedan tror jag dina aktier skulle stiga drastiskt.

Jo, det skulle säkert ta två timmar av din fritid, men med tanke på den tid du ändå lägger ner här tycker jag det vore märkligt om du inte skulle ta detta tillfälle att göra en enorm insats för din trovärdighet. Om ni nu faktiskt är två olika personer, det vill säga.

Tournesol 3 april 2005 kl.11.48 (CEST)"

Användare:Rudolf 1922 och Användare:213.101 m.fl. anser att Tournesol beter sig "bedrövligt". Lamré 8 april 2005 kl.09.20 (CEST)

Ett förtydligande rörande om du anser att ovanstående innebär missbruk av administratörsrättigheter eller bara utgör ett etikettsbrott skulle kanske inte skada . - Tournesol 8 april 2005 kl.09.22 (CEST)

Innehåll 1 Peter Isotalos svar 2 Marsves svar 3 I skottlinjen 4 Tournesol = Klotter-Greger? 5 Gällande Klotter-Greger och annat klotter från Linköpings kommun-IP 5.1 Radering av information 5.2 "Quousque tandem abutere?"

Peter Isotalos svar

Det finns absolut ingenting i den här anmälan som strider mot en enda av våra riktlinjer. Att be någon att bekräfta sin identitet är inte ett personangrepp och inte heller är det ett netikettbrott. Att använda andras uttalanden som bevis för att någon brutit mot etiketten är också totalt irrelevant.

Det är ställt bortom varje rimligt tvivel att Lamré har använt marionettkonton för att röstfuska på svenska wikipedin och trakassera folk på engelska wikipedin och det hyser dom flesta här inga som helst illusioner om. Folk har bara inte velat ta upp det igen eftersom man inte orkat med ytterligare konflikter och framförallt inte haft någon instans som kan hantera såna här ärenden. Bara det att Lamré använde 2 av dina första 7 redigeringar för att dels rösta mot personer som själva röstat emot LouiseR adminnominering [2] , dels stödja LouiseRs nominering [3]. Vi har tyvärr inte skrivit in det i Rilpedia:Marionetter, men engelska wikipedia har en princip att alla som har över 100 redigeringar automatiskt frikänns från att vara marionettkonton så vida inte mycket goda bevis finns för motsatsen. Lamré klarade sig inte ens upp till 1/10 av det kravet.

LouiseR i sin tur är redan en bekräftad marionett till användaren Rienzo, en användare som även du mycket tydligt knutits till med hjälp av en stor mängd bevis som går att granska på Rilpedia:Begäran om kommentarer/Lamré. Rienzo är blockerad vid inte mindre än två tillfällen efter beslut som tagits av Arbcom, en instans som dels är direktvald av engelska wikipedins användare, dels är ansvarig inför Jimbo Wales, grundaren av Wikipedia.

Som jag ser det har du faktiskt bara två alternativ:

• Du fortsätter hävda att du och LouiseR är helt olika personer och bevisar det på något sätt.
• Du går emot åsikten hos majoriteten av användare på svenska wikipedin samt Arbcoms beslut (och därmed indirekt en majoritet av engelska wikipedins användare samt Jimbo Wales själv).

Vilket alternativt tror du sänker din trovärdighet mest? Peter Isotalo 8 april 2005 kl.12.17 (CEST)

Jag förstod att du skulle komma dragande med dina "bevis", Isotalo! Men de "diffar" du hänvisar till bevisar inte på något sätt att jag och Användare:LouiseR skulle vara samma person. LouiseR är uppenbarligen Rienzo m.fl., men jag kan obehindrat editera på Engelska Wikipedia med mitt användarkonto där. Du påstod vid ett tillfälle att jag är skenhelig. Vad är du då själv? Du förolämpar E70, Rudolf, mig m.fl. och talar samtidigt om endräkt, trovärdighet och att man skall avhålla sig från personangrepp. Inser du fortfarande inte hur du gör dig själv till offentligt åtlöje? Ända sedan du dök upp har stämningen härinne varit urusel! Vi är många som är väldigt trötta på dina härjningar och din häxjakt! Lamré 8 april 2005 kl.12.27 (CEST)

Håller med Lamré på denna punkt. Som vanligt dyker Herr Isotalo upp så fort det blir lite konflikt. Han skriver inga artiklar här på wikipedia längre utan hänvisar på sin sida att han har övergått till engelska wikipedia. Men han är synnerligen aktiv här som bråkmakare på heltid. Det enda han håller på med här är konflikter och inget annat. Vad beträffar konflikter mellan Lamré och Tournesol tänker jag inte blanda mig i dessa. Jag har fått bra kontakt med båda dessa användare och vill inte bli osams med någon av dessa som jag har haft bra utbyten med. Beträffande Louise R har jag ingen aning om vem detta är och det intreserar mig inte heller. /E70 8 april 2005 kl.15.29 (CEST)

Marsves svar

Lamré var i texten som du la in tycker du att det är uppenbart att Tournesol gjort sig skyldig till brott mot Rilpedia:Etikett och Rilpedia:Inga personangrepp? Jag har läst texten ett par gånger nu och kan inte hitta något uppenbart. Det ser snarare ut som ett försök till att en gång för alla få frågan om du och LouiseR är samma person ur värden. Men om du kan peka på vad du tog anstöt av så blir det kanske lättare att förstå.-- --Marsve 8 april 2005 kl.13.10 (CEST)

Förutom att Tournesol gör detta inlägg för att provocera, drar han mitt namn i smutsen. Därtill är formuleringen "naturligtvis styrkt med legitimation" absurt och av trakasserirelaterad natur! Se även [4]:

"Om jag som vissa andra använt mig av ett halvdussin personligheter hade det inte varit några problem att låta "CrystalFrame" eller "HateBreed" skriva alla otrevliga inlägg och låta "Tournesol" vara trevlig mot alla, inklusive människor som försöker marknadsföra pyramidspel. - Tournesol 4 april 2005 kl.11.38 (CEST)"

Trakasserierna och personangreppen bara fortsätter! Men Tournesol kanske kan bjuda in mig och LouiseR till "Paris"... =) Lamré 8 april 2005 kl.13.20 (CEST)

Menar du på allvar med att du och "LouiseR" skulle komma flyga till Paris om jag bjöd in er? Om inte, vad var syftet med inlägget? Du avslutar en väldigt stor andel av dina inlägg med =) vilket kontrasterar märkligt mot hur upprörd du påstår dig vara. - Tournesol 8 april 2005 kl.15.14 (CEST)

Ja, duka för tre! ;-) Lamré 8 april 2005 kl.16.29 (CEST)

"naturligtvis styrkt med legitimation" kanske är överdrivet men knappast något uppenbart etikettsbrott. Kanske några av de andra inläggen på din diskussionssida bröt mot "etikettsreglerna" men å andra sidan bröt du lika mycket mot dem. Om man se på ditt sätt att diskutera här verkar det snarare som om detta bara är en "motanmälan" för att misskreditera Tournesol och dennes anmälan om att du ev. har missbrukat dina administratörsrättigheter.-- --Marsve 9 april 2005 kl.02.13 (CEST)

Jo, det kan uppfattas som en "motanmälan", men jag har under längre tid haft för avsikt att skriva artikeln "Wikipedia:Begäran om kommentarer/Tournesol". Tournesol har alltsedan misstroendeomröstningen mot mig i november hela tiden anklagat mig för marionettverksamhet och gjort sig skyldig till en rad personangrepp och etikettsbrott. Det börjar bli tämligen tröttsamt. Tournesol måste en gång för alla lägga det här bakom sig och inrikta sig på det primära och väsentliga: att skriva och redigera artiklar. Saker och ting kommer till slut till en punkt där man helt enkelt måste upphöra med grova anklagelser, gliringar och etikettsbrott. Jag hoppas att Tournesol har förmåga att göra det!

För min del avslutar jag härmed denna infekterade och föga konstruktiva diskussion. Lamré 9 april 2005 kl.02.27 (CEST)

Denna infekterade och föga konstruktiva diskussion, eh? Du drog igång det hela men fick inget vidare stöd, och därmed blev den "infekterad och föga konstruktiv", eller? Men visst, om du inte tänker driva det längre tror jag ingen annan gör det heller. - Tournesol 11 april 2005 kl.20.25 (CEST)

I skottlinjen

Ja, nu har det verkligen hettat till! Tournesol har denna dag ånyo ställt in sitt kikarsikte på mig. Han har fört in en ny diskussion på Rilpedia:Begäran om kommentarer/Lamré där han anklagar mig för admin-missbruk. Han har även inlett lobbyverksamhet hos Användare:213.101 och Användare:Rudolf 1922. Det hela är inte särdeles snyggt! Det rör sig troligen om nån sorts missriktad hämnd för att han hittills inte har lyckats sänka mig och för att jag vid ett tillfälle satte honom på plats, skriver "konspirationsteoretikern" Lamré 8 april 2005 kl.20.54 (CEST)

Mitt kikarsikte? Det var du som skapade denna denna artikel, och vad min RFC gällande din regelstridiga radering har med denna din anmälan av mig att göra framgår inte med större tydlighet, framför allt om du själv hävdar att du inte skapade den som något slags hämnd. Och om de inte har någon koppling förstår jag inte vad hela inlägget "I skottlinjen" har på denna sida att göra. - Tournesol 11 april 2005 kl.20.25 (CEST)

Tournesol = Klotter-Greger?

Vad det gäller Tournesol och olika identiteter så begär jag kommentarer gällande det som "Mikael Hansson" hävdar i Bjornrörelsens gästbok. En diskussion om det hela finns även på denna sida. Se även Bjornrörelsen om klottret på Wikipedia. MVH/ Vladimir "Användare:Moskau" Moskau

Jag drar tillbaka alla misstankar mot Tournesol, eftersom jag inte fick dra tillbaka själva inlägget./VL

Nej, här skall inte döljas något! Lamré 16 april 2005 kl.02.05 (CEST)

Döljas och döljas. Det finns helt enkelt inga misstankar mot Tournesol i dagsläget. Hansson har inte hört av sig mer./VL

Vad yrar du om egentligen? Lamré 16 april 2005 kl.12.24 (CEST)

Om du inte förstår någonting av det hela tycker jag att du borde hålla dig utanför!/VL

Gällande Klotter-Greger och annat klotter från Linköpings kommun-IP

'(Ursäkta Tournesol, jag visste inte var jag skulle placera detta:)'

Tidigare hade Bjornrörelsen problem med en "Mikael Hansson" som i gästboken beskyllt Tournesol för att vara Klotter-Greger. Nu finns inte dessa problem längre. Det verkar inte som att något klotter eller trakasserande mail har nått mig eller Bjornrörelsen under den senaste tiden. Detta beror med största sannolikhet på att Linköpings kommuns IP ej längre kunnat användas, emedan Linköpings statsbibliotek numera gjort så att det inte går att använda dess publika datorer utan att logga in med sitt bibliotekskort. Detta har skett efter anmälningar om trakasserier från mig och Lars Aronsson. Om Tournesol var klottraren så skulle knappast klottret upphöra i och med en åtgärd i Linköping, då Tournesol vad vi vet inte befinner sig i Linköping. Tournesol är således friad från misstankar. Med Klotter-Greger troligen "desarmerad" så har man vunnit en seger mot klotter och trakasserier! Gratulerar Wikipedia! MVH/Vladimir Moskau

Radering av information

Tournesol har under dagen vid upprepade tillfällen försökt dölja avsnittet "Tournesol = Klotter-Greger?" här ovan genom att radera det. Behöver vi fråga oss varför? Lamré 24 april 2005 kl.18.52 (CEST)

Nej, det behöver "vi" inte, då jag redan förklarat det ett antal gånger, men vi tar det en gång till så alla begriper, eller åtminstone alla som inte aktivt går in för att inte förstå:

Inlägget var riktat till mig, till Wikipedia om mig.

Den ende på hela Wikipedia som stridit för att detta därmed felplacerade inlägg skulle stå kvar är du, Lamré, och den "Mikael Hansson" som skrivit det inlägg på BR:s gästbok i vilket jag utpekades som klottrare har du själv avfärdat som klottrare när han skrev på din egen gästbok. Är det något du vet om Mikael Hansson som du inte berättat för oss andra, Lamré? Du kan ju vid tillfället fråga LouiseR om det är hon tagit på sig en av alla sina kostymer och givit sig ut för att förtala de som vågar kritisera dig. - Tournesol 24 april 2005 kl.22.32 (CEST)

Om du anser att inlägget är "felplacerat", bör du placera det på rätt plats i stället för att helt sonika radera det. Varför skall "Mikael Hansson" bryskt tystas ner, bara för att det han säger irriterar dig?

Jag noterar även att du fortsätter med dina personangrepp och förtäckta anklagelser. Habj och Damast har skyndat till din undsättning - inom kort har vi även Isotalo här igen. Lamré 24 april 2005 kl.22.42 (CEST)

Vad tror du om att själv besvara den frågan? När "Mikael Hansson" skrev en kommentar på din diskussionssida raderade du det omedelbart och spärrade den terminal han skrivit ifrån utan minsta varning och utan att något som helst klotter kommit därifrån vare sig då eller tidigare.

Vad gäller personangrepp och förtäckta anklagelser kan du ju själv försöka slingra dig ur dina vidlyftiga påståenden om PUL-brott och poliskontakter. Man kan bluffa rätt länge, Lamré, men till slut synar någon. - Tournesol 24 april 2005 kl.22.50 (CEST)

Innan det här spårar ur på allvar, föreslår jag att vi börjar att diskutera detta ärende på ett mer konstruktivt sätt eller fortsätter via wikimail. Just nu förnedrar vi oss båda två, Tournesol! Lamré 24 april 2005 kl.22.55 (CEST)

Ursäkta mig om jag lägger mig i! Men har ni möjlighet båda två att göra upp er interna konflikt på annat håll än synligt på wikipedia? Ni är båda betrodda sysopar och jag föredrar att ni också fortsätter med detta. Har ni någon mail eller annat där ni kan reda ut detta privat? På så sätt slipper vi andra bevittna detta. Tyvärr har nämligen konflikter av detta slag en förmåga att dra till sig andra bråkmakare som inte ens har med detta att göra. Det fattas bara att vi får tillbaks de riktiga bråkmakarna igen och wikipedia blir åter ett "slagfält". Så om ni kunde vara vänliga och försöka göra upp detta på egen hand? Tack för ordet! /E70 25 april 2005 kl.03.58 (CEST)

Jag instämmer i detta! Jag har uppmanat Tournesol att kontakta mig via wikimail, men förgäves. Förmodligen sitter han i stället och förbereder nästa attack... Lamré 25 april 2005 kl.04.10 (CEST)

Hycklare. - Tournesol 25 april 2005 kl.08.20 (CEST)

Trossamfundet Bjornrörelsen (org.nr. 802422-1270) har redan, mer en än gång, uppgett att detta meddelande ej längre hör hemma på en öppen encyklopedi. Ärendet är redan utrett tillfyllest mellan oss och Tournesol. Tournesol är friad från misstankarna om att han skulle vara den som klottrat på vår gästbok. Lamré vet uppenbarligen inte vad saken gäller (se inlägg från 16 april 2005 kl.12.24) och bör därför, vänligen, inte lägga sig i ärendet. Då ärendet är utrett finnes det absolut ingen anledning att något som kan tolkas som anklagelser mot Tournesol publicerat på Wikipedia.

MVH /Mathias Rodstedt, webadministratör, trossamfundet Bjornrörelsen

"Quousque tandem abutere?"

Användare:Tournesol registrerade sig den 15 april 2004 och har, i skrivande stund, 6304 edits (av vilka endast 3308 är i huvudnamnrymden, "Main") på svenska wikipedia. Vederbörande har, enligt min mening, bidragit ytterst lite till encyklopedin och istället ägnat sig åt att så split, ge gliringar och angripa andra användare på ett personligt plan. Jag ber härmed att få lägga fram ett antal diffar med kommentarer. Observera att dessa diffar endast gäller saker och ting som Tournesol företagit sig sedan den 25 juli 2006, alltså de senaste tre veckorna.

1. Ett försök att blanda bort korten och föra användare IP bakom ljuset [5]
2. Förtal, personangrepp [6]
3. Förtal [7]
4. Förtal, fantasier [8]
5. Förtal, inga bevis [9]
6. Inlägg med uppenbart syfte att förvärra en redan infekterad debatt [10]
7. Personangrepp [11]
8. Tråkningar [12]
9. Meningslöst inlägg [13]
10. Angrepp mot användare Agneta [14] Inlägget anses av en annan användare vara totalt onödigt, och att Tournesol endast tycker att det är roligt att tjafsa. [15]

Tournesol har i snart två års tid på mängder av olika sätt försökt att misskreditera undertecknad, kommit med uppenbara personangrepp samt gjort helt gagnlösa inlägg som endast förvärrat redan infekterade och sargande bråk. Det är på tiden att Tournesol en gång för alla inser att svenska wikipedia är en encyklopedi ämnad att förmedla vederhäftig och korrekt kunskap, inte en virtuell dokusåpa. torvindus 13 augusti 2006 kl. 16.18 (CEST)

Antalet redigeringar på Wikipedia har naturligtvis ingenting med en som person eller hur mycket man bidrar till Wikipedia att göra. Man kan skriva en lång artikel med en redigering, medan man kan göra massor med mikroredigeringar utan att tillföra något. Jag har fullt förtroende för Tournesol, och att hävda att han ljuger om att han varit i Paris, Schweiz etc etc tyder bara på att man antingen är avundsjuk eller bara är ute efter att störa. /Grillo 13 augusti 2006 kl. 16.36 (CEST)

Jag har inte trott att Tournesol ljuger om sina resor till Paris och Schweiz. torvindus 13 augusti 2006 kl. 18.58 (CEST)

Först vill jag inom parentes fråga vad sektionsrubriken betyder och varför den skulle skrivas på latin.

Sen vill jag bara konstatera, att de uppräknade länkarna pekar på exakt samma problematik, som Tournesol nämnt i din BOK. Innan du presenterar bevis för de påstådda ebreven har du EMM inte någon talan mot Tournesol, vare sig han kallar sig "Professor Kalkyl", astronaut eller nobelpristagare. Det vore effektivare att behandla både ebrevsaffären och fallet "Mikael Hansson" i ETT sammanhang och jag föreslår därför att eventuell diskussion efter mitt inlägg här fortsätter på det ställe där den började den här gången.

Och så skulle det vara trevligt om det här initiativet kunde förverkligas. Det var ju tråkigt att Tournesol fick förhinder. /RaSten 13 augusti 2006 kl. 16.41 (CEST)

Jag instämmer verkligen inte med Grillo och RaSten ovan. Tournesol har vid flera tillfällen sysslat med mobbing, och finner det förnöjsamt. Det har han även gjort mot mig.

RaStens instistering om möte behöver inte beaktas. Det har han redan förklarat i långa ordvändningar på min diskussiionssida. Han och Tournesol är polare som gillar att gå och fika. Det påverkar inte Wikipedia.//IP 13 augusti 2006 kl. 17.35 (CEST)

Vissa användare är inte intresserade av annat än att diskutera metafrågor och ställa upp märkliga regler för att klavbinda de produktiva artikelförfattarna. Ofta hörs ordet "konsensus", vilket bör uppfattas som ett kodord för dess kotterier. Svenska wikipedia av idag kan närmast jämföras med de ränker och intriger som bedrevs i de dubbelmaoistiska sekterna alldeles i början av 1970-talet. Jag finner det djupt sorgligt och beklagansvärt. Uppriktigt sagt undrar jag hur bildade människor som IP står ut i en sådan omgivning. // Rudolf 13 augusti 2006 kl. 18.16 (CEST)

Rudolf är antingen okunnig eller ljuger. Svårare än så är det inte. Vad det är IP vet om Tournesols privatliv vet jag inte. Vad det är Torvindus vill med inlägget ovan kan bara [insert valfri gud here] veta. /Grillo 13 augusti 2006 kl. 18.47 (CEST)

Det har jag förklarat ovan. torvindus 13 augusti 2006 kl. 18.58 (CEST)

Grillo: Vad menar du med Tournesols privatliv? Jag talade om hans bidrag på Wikipedia. Ditt angrepp på Rudolf finner jag också besynnerligt. Är det hans uttalande om mig du avser?//IP 13 augusti 2006 kl. 19.00 (CEST)

Nej, jag syftar på Rudolfs lösa påståenden om ett löst antal användare. Hans påstående kan bara ses som konspirationsteoretiskt om han inte kan underbygga det med källor, och bör egentligen bara ignoreras. Ang. Tournesols privatliv, vad vet du om vad Tournesol och RaSten tycker om varandra? Man är inte polare för att man har fikat tillsammans fyra gånger... /Grillo 13 augusti 2006 kl. 19.05 (CEST)

I regel är man polare, jo... Annars fikar man med någon annan.//IP 13 augusti 2006 kl. 19.12 (CEST)

Absolut, eftersom syftet är att träffa folk som har samma intresse som en själv, det vill säga wikandet. Då kan det ju absolut inte vara så att det kan hända att man inte är 100% kompatibel med alla som dyker upp varje gång. Skulle du säga att du är polare med någon du har träffat fyra gånger? /Grillo 13 augusti 2006 kl. 19.29 (CEST)

---

Den följande diskussionen är ett arkiverat förslag Begäran om kommentarer-ärende. Var god modifiera inte diskussionen. Om det finns behov om kommentarer i ett annat ärende, bör en ny BOK upprättas enligt instruktionerna på WP:BOK. Inga fler redigeringar bör göras ovan.