Eurobalis

Den följande diskussionen är ett arkiverat förslag om att radera nedanstående artikel. Var god modifiera inte diskussionen. Senare kommentarer i ärendet bör göras på artikelns diskussionssida. Inga fler redigeringar bör göras nedan.

Resultatet av diskussionen blev radera. Vints 6 maj 2008 kl. 07.50 (CEST)

Solnedgång (lajv)

• • Anmälare: Elinnea 22 april 2008 kl. 10.22 (CEST)
  • Motivering:Relkoll sedan feb. Artikel om två lajv, varav bara det ena genomförts, det andra är bara planerat.

Radera

1. FredrikT 22 april 2008 kl. 15.57 (CEST) (något hundratla personer som klär ut sig och leker? Säkert kul för de involverade men knappast encyklopediskt)
2. torvindus • Et tu, Brute? 23 april 2008 kl. 07.49 (CEST)
3. Vints 24 april 2008 kl. 08.00 (CEST) enligt Diskussion:Solnedgång (lajv)
4. Rosp 24 april 2008 kl. 10.12 (CEST) som Vints
5. Njaelkies Lea 24 april 2008 kl. 20.14 (CEST) Ser inte det encyklopediska värdet i vad som beskrivs här.
6. -nothingman- 25 april 2008 kl. 09.53 (CEST) Ser ingen relevans...
7. Thuresson 27 april 2008 kl. 08.08 (CEST)
8. rrohdin 28 april 2008 kl. 06.58 (CEST) För kort historia.
9. Annika 28 april 2008 kl. 21.51 (CEST)
10. xenus 29 april 2008 kl. 12.36 (CEST) radera per nom och bristande relevans
11. ζαllэζαcк 3 maj 2008 kl. 21.32 (CEST)
12. Sten A 4 maj 2008 kl. 18.10 (CEST)

Blankröst

1. Bomkia 22 april 2008 kl. 12.49 (CEST) (Se disk.)
2. CalleC 24 april 2008 kl. 09.51 (CEST) Jag är inte tillräckligt insatt i lajv-världen för att kunna avgöra artikelns relevans.

Behåll

1. Jorva 22 april 2008 kl. 12.40 (CEST) Se diskussion
2. Achird 24 april 2008 kl. 07.00 (CEST) Enligt Jorvas argumentering.
3. Law_D 24 april 2008 kl. 21.52 (CEST) Är inte lajv fullt erkända idag? "Ett hundratal personer som klär ut sig och leker" kan appliceras på mycket, från akademiska spex till teaterföreställningar – allt fullt accepterat.
4. Taxelson 29 april 2008 kl. 14.07 (CEST) Enligt Jorvas argumentation.

Infoga

Diskussion
Det fanns tidigare en mycket lång artikel om det planerade lajvet, vilken jag bantade ned till ett minimum och infogade i denna artikel. Den här kampanjen är intressant ur encyklopedisk synvinkel eftersom den utspelar sig i en postapokalyptisk miljö och därmed är mycket långt från att vara ett dussinlajv i fantasygenren. Vidare är den intressant på grund av spelplatsen (det är otroligt sällan som lajvare får tillgång till den här typen av miljöer) och på grund av arrangörernas medvetna avsteg från postapok-genrens klichéer. Jag vill också minnas att arrangörerna samarbetar med en hel del större aktörer. Jorva 22 april 2008 kl. 12.40 (CEST)

Jag har väldigt svårt att avgöra om enskilda lajv platsar. Storleksmässigt så är detta i klass med mindre idrottsturneringar, hur ställer vi oss tex där? Sen kan det förstås finnas orsaker varför just detta bör finnas kvar som Jorva skriver ovan, men att tex undvika klichéer ser jag inte som nåt plustecken, vi ska väl inte sätta oss in i rena kvalitéer hos lajven - är det ett skitdåligt lajv med 4000 deltagare är ju det klart mer passande än ett jättenytänkande med 50. --Bomkia 22 april 2008 kl. 12.49 (CEST)

Detta är alltså fråga om en kampanj (serie) av lajv och inte ett enskilt lajv. Ett normalstort svenskt lajv har ca 200-300 deltagare och utspelas normalt över ett förlängt veckoslut (To)Fr-Sö. Lajv är en egen kulturform och inte direkt jämförbart vare sig med idrottsarrangemang eller med andra kulturarrangemang. Jorva 22 april 2008 kl. 13.57 (CEST)

Och platsar ett normalstort svenskt lajv? --Bomkia 22 april 2008 kl. 15.10 (CEST)

Normalt sett inte, men det är inte relevant för just den här diskussionen eftersom detta är en kampanj och inte ett enskilt lajv. När det gäller enskilda lajv vill jag i vart fall se något mer, t ex att det är ett genomarbetat lajv i en udda genre, att det är ett blankvapenlajv eller att det har visat sig ha stor påverkan på hobbyn. Det exakta antalet deltagare är inte däremot särskilt relevant för vilken påverkan/betydelse ett enskilt lajv har på/för hobbyn, det handlar oftare om andra faktorer. Det finns dussinlajv som påstår sig ha upp till 1000 deltagare som absolut inte bör ha egna artiklar. Däremot ser jag gärna artiklar om kampanjer, även om de ingående enskilda lajven inte är så stora, då det i kampanjer finns en kontinuitet över flera år och oftast en väl utarbetad spelvärld. Jorva 22 april 2008 kl. 16.16 (CEST)

Kunde man inte samla olika mindre svenska lajv i artikeln Svenska lajv eller liknande? torvindus • Et tu, Brute? 23 april 2008 kl. 07.49 (CEST)

Nej, för lajv som inte är relevanta för en egen artikel tycker jag att det räcker med att de nämns i Lista över lajv arrangerade i Sverige. FredrikTs kommentar ovan illustrerar med all önskvärd tydlighet varför artiklar om lajv behöver finnas med i en encyklopedi. Det är väldigt lätt att avfärda det som "folk som klär ut sig och leker" om man inte har några förkunskaper. Förutom "lek", dvs teater, så innehåller lajv också moment av friluftsliv, hantverk och personlig utveckling. Läs gärna huvudartikeln. Jag anser att WP bör belysa såväl den bredd som det djup som finns inom lajvrörelsen och där fyller den här artikeln en viktig funktion bland annat eftersom kampanjen utspelas i en genre som annars inte är så väl beskriven. För övrigt har vi drösvis med riktigt långa artiklar om t ex datorspel som är betydligt mer av lek än vad lajv är. Jorva 23 april 2008 kl. 11.30 (CEST)

Vints, titta i historiken. Artikeln är totalomarbetad och flyttad till det nuvarande uppslagsordet. Diskussionen handlar om den förra artikeln och inte om den nuvarande. Jorva 24 april 2008 kl. 08.58 (CEST)

Jag tänkte på det som Thuresson skrev om källor. Lajvet verkar till exempel inte ha omnämnts i några större tidningar. Vints 24 april 2008 kl. 09.54 (CEST)

Antagligen måste man i så fall leta i fackpress (om sådan finns inom rollspelsområdet). Det är som med artiklar om något annat specialområde - till exempel motorer, där man hittar referenserna i bil- och motorpress snarare än i dagstidningar. CalleC 24 april 2008 kl. 10.01 (CEST)

Angående Laws motivering: Lokalt uppsatta teaterföreställningar som framförs en eller ett fåtal gånger brukar väl inte heller vara relevanta? Håller det här i sig i 10 år eller mer, växer sig större och nämns regelbundet i media kanske man kan börja prata relevans, men inte redan efter andra året (Edit: De hade visst bara genomfört ett år än). --Njaelkies Lea 25 april 2008 kl. 11.43 (CEST)

Lajv av den här krav-/kvalitetsnivån är inte jämförbara med lokala teaterföreställningar. Den här typen av arrangemang drar deltagare från hela landet och ibland även utländska deltagare. Jorva 25 april 2008 kl. 12.40 (CEST)

Nog kan en teateruppsättning dra långt mer besökare än de som besökte denna lajv första året? Jag tycker fortfarande att det är alldeles för tidigt att tala om encyklopedisk relevans. --Njaelkies Lea 25 april 2008 kl. 12.46 (CEST)

Snälla, läs huvudartikeln. Lajv är en interaktiv kulturform och deltagarantalet kan inte jämföras med besökssiffror för teater, bio eller sportevenemang. Att gå på en teater kräver en investering i form av lite pengar (500-1000 kr) och några timmars tid av åskådaren. För att få delta på och ha något utbyte av ett lajv av den här kalibern krävs en betydligt större insats från deltagaren både i tid (där själva lajvandet utgör en mycket liten del av tiden, föberedelserna tar längst tid) och i pengar. Att jämföra deltagarna på ett lajv med teaterns skådespelare som därtill är sina egna producenter, kostymörer, sminkörer och regissörer är mer rättvist än att jämföra dem med teaterns publik. Jorva 25 april 2008 kl. 13.24 (CEST)

Förutsätt inte att de som kommer med motargument är okunniga. Det handlar om något som 100-1000 personer ägnar perioder av sin fritid av men som inte verkar ge särskilt stort eko i samhället i övrigt (visa gärna på motsatsen). Jag tycker inte att ett allmänt uppslagsverk behöver eller skall ha artiklar om såpass begränsade ämnen. Liknande med avseende på arbetsinsats etc vore t ex artiklar om enskilda upplagor av studentspex. Vi har faktiskt några sådana, men inte särskilt många och jag tror inte de skulle anses automatiskt relevanta. 81.232.56.250 25 april 2008 kl. 23.39 (CEST)

Jag har inte förutsatt att någon är okunnig, jag har baserat min argumentation på vad som framförts i ovanstående inlägg. Inte heller anser jag att alla lajv eller ens alla kampanjer automatiskt är relevanta (det görs väldigt många lajv som inte har och inte bör ha artiklar här, men den här kampanjen har vissa egenskaper som gör att jag anser den relevant. Jorva 27 april 2008 kl. 10.59 (CEST)

Föreslår att artikeln kan raderas nu pga röstresultatet. Vints 5 maj 2008 kl. 10.57 (CEST)

Var god modifiera inte diskussionen ovan.