Evie Tornquist-Karlsson

Den följande diskussionen är ett arkiverat förslag om att radera nedanstående artikel. Var god modifiera inte diskussionen. Senare kommentarer i ärendet bör göras på artikelns diskussionssida. Inga fler redigeringar bör göras nedan.

Resultatet av diskussionen blev att artikeln skulle behållas. Essin 25 oktober 2006 kl. 01.48 (CEST)

Chav

• • Anmälare: dcastor 25 september 2006 kl. 11.31 (CEST)
  • Motivering: Artikeln beskriver ett engelskt slanguttryck. Relevansen i ett svenskspråkigt uppslagsverk ifrågasätts härmed.

Radera

1. dcastor 25 september 2006 kl. 11.31 (CEST)
2. Dewil 25 september 2006 kl. 11.41 (CEST)

   Lokal_Profil 25 september 2006 kl. 12.32 (CEST)

Blankröst

1. FredrikT 25 september 2006 kl. 16.12 (CEST) (artikeln beskriver snarare en subkultur än ett ord "i sig", så i det avseendet tycker jag att den formellt är på "rätt" ställe. Sedan är frågan hur utbrett/känt begreppet är och det har jag ingen aning om - därför blankröst)
2. Gunnar Larsson 25 september 2006 kl. 23.40 (CEST) (flytta till Wiktionary, tror jag)

Behåll

1. Grillo 25 september 2006 kl. 14.34 (CEST) (utförlig, handlar om ett verkligt fenomen, svenska Wikipedia är inte speciellt inriktad på svenskspråkiga/svenska fenomen, men finns det ingen svensk term?)
2. Fyrfatet 25 september 2006 kl. 17.23 (CEST)
3. Lokal_Profil 25 september 2006 kl. 21.45 (CEST) ändrar mig efter att ha läst den engelska artikeln. Nuvarande artikeln behöver dock avfluffas. Tror inte att det finns nån svensk term för Chav exakt. Men det finns många liknande grupper i Sverige (vad de kallas har jag dock glömt).
4. Essin 26 september 2006 kl. 06.35 (CEST) (men avfluffa! samt se nedan)
5. Riggwelter 26 september 2006 kl. 15.30 (CEST)
6. Pralin 27 september 2006 kl. 11.45 (CEST) (Verkar vara rätt känt)
7. RE 29 september 2006 kl. 19.24 (CEST) Det är ett kulturellt begrepp i UK och alltså intressant på svenska också. Men artikeln skulle kunna vara bättre.
8. Moralist_●^○ 29 september 2006 kl. 21.48 (CEST) - Får dock inte klart för mig hur en sådan här person ser ut...
9. —LX (diskussion, bidrag) 30 september 2006 kl. 08.18 (CEST) (förefaller beskriva en internationellt encyklopediskt relevant stereotyp efter att ha läst den engelska artikeln)

Infoga/omdirigera

Diskussion
Det förefaller orimligt att i ett svenskspråkigt uppslagsverk ta upp slanguttryck från diverse andra språk som uppslagsord, om dessa inte fått ordentligt genomslag även i den svenskspråkiga kultursfären (vilket jag inte uppfattar att detta uttryck fått). /dcastor 25 september 2006 kl. 11.31 (CEST)

Wiktionary-kandidat? /Dewil 25 september 2006 kl. 11.41 (CEST)

Mojligen en:wiktionary-kandidat /Lokal_Profil 25 september 2006 kl. 12.32 (CEST)

Jag lutar nog åt att uttrycket ändå är tillräckligt spritt för att motivera en artikel även på svenska. Jag vet inte vad ni anser att det krävs för att man kan säga att uttrycket har fått genomslag, men jag har hört/läst det i P1, DN, Nöjesguiden med flera stora medier och anser att det är ganska välkänt. Jag har inte letat så noga, men om man söker på Google får man i alla fall upp Aftonbladet-artikeln Hur "chav" är du? som publicerades för ett och ett halvt år sedan.--Fyrfatet 25 september 2006 kl. 13.34 (CEST)

Jag inser att mitt inlägg hade lite fel utgångspunkt. Som Grillo och FredrikT påpekar så handlar artikeln inte om ett uttryck utan om ett kulturellt fenomen, så frågan om huruvida uttrycket är etablerat är knappast avgörande för artikelns relevans. Chavkulturen är omskriven och omdiskuterad, och även om det inte är en lika tydlig och väldefinierad subkultur som exempelvis mods- eller skinheadkulturen så tycker jag absolut att den förtjänar en egen artikel. Fyrfatet 25 september 2006 kl. 17.23 (CEST)

Tycker inte man kan jämföra rakt av då "chav" snarast är ett nedsättande uttryck, lite i samma stil som "yobs", medan modsen och skinheadsen väl själva kallade sig så och var stolta över det. Gunnar Larsson 25 september 2006 kl. 23.40 (CEST)

Den engelska artikeln tar upp kickers som en slags svensk motsvarighet. Det stämmer nog bra vad det gäller klädstil, men skiljer sig genom att chavs är vita engelsmän i England medan kickers väl vanligen är invandrare i Sverige.Gunnar Larsson 25 september 2006 kl. 23.40 (CEST)

Det är sant, som vissa skrivit ovan, att det inte enbart handlar om en etymologisk artikel, men jag hävdar ändå att artikeln inte hör hemma på svenskspråkiga Wikipedia så länge begreppet inte är någorlunda svenskt. Att ordet (angivet som slang i såväl den svenska som den engelska artikeln) betecknar någonting (lite svårdefinierat) må så vara. Låt mig göra en jämförelse: enligt uppgift har eskimåspråken otaliga ord för snö, beroende på vilka karaktärsegenskaper den uppvisar. Alla dessa begrepp skulle vara rimliga att göra uppslagsord av i en Wikipedia på inuitspråk. Däremot vore det orimligt att, då det saknas en svenskspråkig begreppsapparat för motsvarande snötyper, direktöversätta dessa artiklar till svenskspråkiga Wikipedia, med inuitorden som uppslagsord. I vår språksfär görs helt enkelt inte samma distinktioner. Vidare vore det underligt att ta in modeord ("chav" skall enligt artikeln ha använts som beteckning sedan -99, och är i sin definition beroende av ett aktuellt klädmode) på kinesiska, swahili eller rumänska för att beskriva någon subkultursindelning som för tillfället anses som relevant i dessa språksfärer. Vad jag försöker förmedla är att alla språk har olika mer eller mindre väldefinierade ord för att beskriva olika subgrupper i samhället. Dessa skiljer sig oftast i avgränsning mellan språken, och har relevans endast inom den egna språksfären (tills de eventuellt fått en större spridning). /dcastor 26 september 2006 kl. 04.47 (CEST)

Jag tycker tvärtom i detta fall. Om Wikipedia ska vara ett i sanning globalt uppslagsverk, måste vi övervinna Sapir–Whorf-hypotesen och skriva om sådant som det inte finns svenska ord för. I brist på bättre får vi då använda ord från det språk som talas där företeelsen uppkommit. Om vi skulle hålla hårt på motsatsen skulle vi (tyvärr) inte kunna skriva om delar av den moderna naturvetenskapen, bara för att ta ett exempel. "Chav" är dessutom ett väletablerat begrepp i den brittiska debatten, se till exempel [1]. Visst, det är inte helt trivialt att få till en bra och verifierbar artikel om chav-begreppet, men det är å andra sidan långtifrån omöjligt. /Essin 26 september 2006 kl. 06.35 (CEST)

Den ovanstående diskussionen är ett arkiverat förslag om att radera ovanstående artikel. Var god modifiera inte diskussionen. Senare kommentarer i ärendet bör göras på artikelns diskussionssida. Inga fler redigeringar bör göras ovan.