Io-jima

Den följande diskussionen är ett arkiverat förslag om att radera nedanstående artikel. Var god modifiera inte diskussionen. Senare kommentarer i ärendet bör göras på artikelns diskussionssida. Inga fler redigeringar bör göras nedan.

Resultatet av diskussionen blev att artikeln raderades. Essin 15 februari 2008 kl. 01.07 (CET)

Hypotetiska vikingatåg i Amerika

• • Anmälare: ‎‎‎‎xenus ^{disk; bidrag} 1 februari 2008 kl. 19.22 (CET)
  • Motivering: Se artikelns diskussionssida; artikeln har länge varit anmäld till snabbradering, men snabbraderingen var omtvistad. Det kan röra sig om orginalforskning. Artikeln kan eventuellt renoveras om, fast då måste ifrågasatta påståenden bort.

Radera

1. Grillo 1 februari 2008 kl. 19.26 (CET) (mest originalforskning och teorier framförda av forskare utan kredibilitet)
2. Dillinger 1 februari 2008 kl. 19.29 (CET) Det vettiga som går att säga står väl redan i artikeln Vinland?
3. Achird 1 februari 2008 kl. 19.47 (CET) Det framgår inte av artikeln på vilket sätt Mats G Larsson är en källa. Den andra källan är en bok av stollen Jacques de Mahieu. Artikeln borde förses med POV-varning om den inte raderas.
4. Shinzon 1 februari 2008 kl. 20.55 (CET) Visst är det tänkbart att de gjorde expeditioner längre söderut men det här känns för tunt.
5. Rosp 1 februari 2008 kl. 21.40 (CET) som Grillo
6. Ghostrider 1 februari 2008 kl. 23.37 (CET). Som ovan.
7. Ztaffanb 2 februari 2008 kl. 09.33 (CET) bort med stolligheterna. Artkelnamnet otänkbart som seriös artikel oavsett vad som står där (exempelvis att 2 + 2 hypotetiskt blir 4)
8. Wanpe 2 februari 2008 kl. 15.44 (CET) Författaren skapade denna som en del av flera tveksamma artiklar av karaktären personliga resonemang under september 2007. Med den sneda utgågspunkten är det bättre radera än att föröska rädda delar av den.
9. Βονγομαν 2 februari 2008 kl. 16.37 (CET) bryter mot den viktigaste regeln vi har
10. torvindus • Et tu, Brute? 3 februari 2008 kl. 01.47 (CET) Icke hypotetisk radering.
11. Law_D 3 februari 2008 kl. 10.28 (CET) Egen forskning, fluff, fantasier, och, till skillnad från bl a kreationism, utan tillbörlig vikt.
12. Bomkia 3 februari 2008 kl. 11.58 (CET) (Bort direkt. Wikipedia är inget ställe att framföra tvivelaktiga teorier som aldrig fått nån direkt uppmärksamhet)
13. andejons 3 februari 2008 kl. 21.28 (CET) Som Bomkia
14. --Bruno Rosta 4 februari 2008 kl. 08.04 (CET)
15. JKn 4 februari 2008 kl. 08.44 (CET) Enl ovan
16. Vivo _disk.^↔ 11 februari 2008 kl. 13.32 (CET) Nej, det håller inte för ett uppslagsverk
17. Xhalyt 11 februari 2008 kl. 22.17 (CET)

Blankröst

1. Sjö 2 februari 2008 kl. 12.39 (CET)(Med lutning åt behåll). OM dessa påhitt har fått något genomslag i debatten, eller hävdas som sanning av andra än enstaka individer så anser jag att ämnet är relevant. Vi har ju artiklar om annat som är grundat på fantasier, såsom kreationism, atrologi och diverse new-age-företeelser. Artikeln måste dock skrivas om så att det är tydligt att det inte är några tillförlitliga uppgifter.
2. Elbl02 2 februari 2008 kl. 16.32 (CET) liksom Sjö
3. Securitas 5 februari 2008 kl. 23.56 (CET)

Behåll

Infoga

1. E.G. 4 februari 2008 kl. 09.33 (CET) ev. relevant info i Vinland
2. Derby 5 februari 2008 kl. 12.34 (CET) Vinland är ett bra ställe att bevara relevant information. Jag är starkt emot en ren radering.
3. Jörgen B 6 februari 2008 kl. 01.27 (CET) Innehållet är mycket intressant, just för att det är så galet. Jag lutar dock åt att en infogning är vettigare än en egen artikel. Se i övrigt diskussionssidan.-Jörgen B 6 februari 2008 kl. 01.27 (CET)
4. Riboflavin 6 februari 2008 kl. 15.08 (CET)

Diskussion
Som arkeolog vill jag påpeka att tar man bort ifrågasatta påståenden så kommer denna artikel att endast bestå av sådant som redan nämns i artikeln Vinland. Möjligen skulle denna artikel kunna sammanfattas med orden: Hypotetiska vikingatåg i Amerika är fantasier, som den franske nazisten Jacques de Mahieu hade under sin exil i Argentina. / Achird 1 februari 2008 kl. 21.59 (CET)

Svar till Achird: Mats G. Larsson har utgivit boken "Vinland det goda - Nordbornas färder till Amerika under vikingatiden" (Atlantis 1999). Jag har läst den, men det var flera år sedan och jag minns inte huruvida den ger stöd för någon eller några av hypoteserna i artikeln. /FredrikT 2 februari 2008 kl. 13.46 (CET)

Aha, det betyder nog att Mats G. Larsson i så fall är källa till allt som inte är kontroversiellt i artikeln och som också finns i artikeln Vinland. Att nordbor besökte Kanadas östkust och då främst Newfoundland är det ingen som betvivlar. Detta framgår av Erik Rödes saga och Grönlänningasagan och av arkeologiska utgrävningar vid L'Anse aux Meadows. Det verkar som nordbor även besökte Nova Scotia eller New Brunswick (eller kanske t.o.m. Maine), men här finns bara antydningar i de båda sagorna. All annan nordisk aktivitet i Amerika under vikingatid eller medeltid får anses som hypotetisk och spekulativ. Att tala om "vikingatåg", som artikelrubriken gör, är bara renodlad spekulation utan egentlig grund. Att som Sjö mena att vi ju skriver om kreationism och astrologi håller inte, då detta handlar om fantasier på betydligt lösare grunder än så. De nordamerikanska spekulationerna använder gärna Kensingtonstenen som utgångspunkt och argument. Tio resor värre är dock nazisten Jacques de Mahieus fantasier om vikingatåg i Sydamerika då de inte innehåller ett uns av substans. Många tror kanske att den akademiska kritiken mot s.k. nazistarkeologi beror på politiska ståndtaganden, men detta är helt fel då det snarare handlar om nazistarkeologernas ovetenskapliga förtjusning i att blanda in rena fantasier och falsarier som "bevis" för sina rasistiska teorier. / Achird 2 februari 2008 kl. 19.44 (CET)

Jag ser inte det faktum att något är dåligt underbyggt som nån orsak att ta bort, det är ju i grund och botten hur mycket uppmärksamhet något fått som är det viktiga - och det verkar inte direkt varit något att hänga i julgranen när det gäller detta ämne. --Bomkia 3 februari 2008 kl. 12.00 (CET)

Jag föreslår ett kortfattat infogande, men kanske snarare exempelvis under Vikingar#Vikingamyter än i Vinlandartikeln.-Jörgen B 7 februari 2008 kl. 10.57 (CET)

Var god modifiera inte diskussionen ovan.