Vilhelm II

Den följande diskussionen är ett arkiverat Begäran om kommentarer-ärende. Var god modifiera inte diskussionen. Om det finns behov om kommentarer i ett annat ärende, bör en ny BOK upprättas enligt instruktionerna på WP:BOK. Inga fler redigeringar bör göras nedan.

Diskussioner i denna fråga har tidigare förts på bl.a. Diskussion:Albanien och Diskussion:Illyrien.

Det här problemet gäller primärt en konflikt mellan Albanau och Wikipedias WP:NPOV-principer: han lägger i olika artiklar in en albansk nationalistisk historieuppfattning med innebörden att albanerna härstammar från de forntida illyrerna och tillskriver en rad antika personer födda i det område som kallades Illyrien en albansk etnicitet, däribland Konstantin den store och kyrkofadern Hieronymus. (Sådana redigeringar har dessutom under en längre tid gjorts anonymt, jfr nedan.) Sekundärt har konflikten även kommit att involvera Dr, som inte vill att det ens skall nämnas att denna uppfattning har funnits även bland västerländska författare och som, om jag har förstått saken rätt, anser att Illyrien är ett begrepp som började användas först på 1100-talet. Jag har samlat en diskussion från det senaste dygnet mellan mig och Dr högst upp på Diskussion:Albanien och just skrivit ett svar på hans senaste replik till mig; nedanför finns en diskussion mellan Dr och Albanau som är svårgenomtränglig på grund av brist på indragningar och signaturer. Fler inlägg från dessa båda finns på Diskussion:Illyrien. //°C 27 september 2004 kl.14.33 (CEST)

Ang. att Illyerna var över klass och att de pratade illirska!!?? jag skulle vara tacksam om referencer. Sydlaviska folk som bör i regionen hävdar inte att de har ursprung från illierna!! regionen aldrig nämns som Illyrskt innom Sydslaviska folk som idag lever i regionen. Illirska regionen som benemning infördes ganska sent. ca 1200 talet av heliga romerska riket. Och var benämning for Balkans stater. Termen illirsk används idag innom heraldiken och där alldrig kommer albanerna i fåga. ( som muslimer har de inte vapen) Ramtiden innom vilket "illirerna" skulle hade levt är perioden som omfattar Makedonien med Alexander i fokus. (kolla på Makeonien (region)här på svenska wiki). Det finns inte minstavätenskapliga bevis att "illirer" existerade som folk. Stammarna som levde där blev okuperade av Makedonien. I de regionerna där albanerna lever idag det finns inte en enda arkeologiska fynd som talar om att de levde där. Även gen-forskning sätter albanerna ifån regionen BTW: Bonniers lexikon har inte ens listad Illyer" " ordet. /Dr 28 september 2004 kl.05.23 (CEST)Dr

NE tar upp illyrier och nämner att de låg i konflikt med Makedonien under 300-talet f.Kr. och att en "fastare riksbildning" uppstod under drottning Teuta ungefär motsvarande dagens Albanien ca 250-228 f.Kr.. Hurvida detta är vetenskapligt och i vilken mån dagens albaner kan göra anspråk på att härstamma från dessa vet jag inte, men, Dr, du får nog lov att vara mer tolerant mot andra uttolkningar än du är nu. I synnerhet då frågan gäller Balkan.

Personligen undrar jag om det inte blir bäst om illyrier förblir en artikel som handlar om en folkgrupp som levde under antiken. Ev. kopplingar till dagens albaner eller någon annan nutida, etnisk grupp verkar mycket osäker.

/ Mats Halldin 28 september 2004 kl.09.48 (CEST)

"Personligen undrar jag om det inte blir bäst om illyrier förblir en artikel som handlar om en folkgrupp som levde under antiken. Ev. kopplingar till dagens albaner eller någon annan nutida, etnisk grupp verkar mycket osäker."

Ja det blir nog bäst. Då har jag inga problem, och förfalskningar av den Makedonska historien samt propaganda undvikas. Med detta kan man leva. Om vi gör så då är jag lungt. MVH / Dr 28 september 2004 kl.10.05 (CEST)Dr PS: Tycker inte om nazister från varje land.Särskild inte om islamiska extremister. Dr 28 september 2004 kl.10.05 (CEST)Dr

Dessutom det är inte bara jag som är trött på hans propaganda överalt på wiki.Fråga de andra.Dr 28 september 2004 kl.10.11 (CEST)Dr

Jag har inte detaljstuderat samtliga nationalistiska ståndpunkter på Balkan, men jag är nog inte den enda som är en smula trött på detta eviga redigeringskrig mellan dig och Albanau. Dr, jag uppmanar dig att inte utnämna andra användare till nazister. Tillmälen och aggressivitet gagnar ingenting! Albanau och du har uppenbarligen inte samma åsikt i vissa frågor som rör Balkans politiska historia, men på Svenska Wikipedia undanbedes propaganda, subjektiva omdömen och nationalistiska slagord! Inte undra på att Balkan kallas "Europas oroliga hörn"... Lamré 28 september 2004 kl.10.18 (CEST)

Att illyrierna bör skiljas från albanerna är nog självklart för alla utom Albanau. Samtidigt bör olika uppfattningar om albanernas ursprung nämnas, och med tanke på den betydelse idén om albanernas illyriska ursprung har haft för nutida albansk-nationalistisk diskurs är det självklart att saken bör tas upp. Det innebär inte ett ställningstagande till förmån för den uppfattningen (vilket Dr tycks tro), utan det ger faktiskt tillfälle att påpeka att det är en hypotes som inte kan bestyrkas med historiskt, arkeologiskt eller språkhistoriskt källmaterial.

Vad beträffar användaren Drs här och på andra ställen uttalade uppfattning att det inte fanns något Illyrien förrän på medeltiden, är jag inte säker på om jag verkligen har förstått hans ståndpunkt korrekt. I så fall motsägs den av den stora vetenskapliga litteratur som antikens illyrier har ägnats. Utan att själv vara antikvetare, kan jag (med hjälp av de elektroniska tidskrifter och tidskriftsdatabaser som jag har tillgång till genom universitetet) utan vidare ta fram ett stort antal arbeten i etablerade vetenskapliga tidskrifter om det antika Illyrien. //°C 28 september 2004 kl.10.29 (CEST)

Till Lamre: jag har inte kallat honnom direkt för nazist. Det är ett faktum att sådana teorier (exakt samma ) används av albanska ny nazister som dessutom var i alians med nazisterna under världskriget 2 (sk Balister). Men jag ska undvika så starka uttryck i framtiden.
Till Celsius: jag refferar till Illirska regionen som han hävdar att det fanns och ff finns i huvudet hos "författaren" i fråga. Altså hans Illyrium med medföljande historium etc... som omfattar just den Illyska, innom heraldisk bruk, regionen och även mer (Konstantinopel etc..).
Dessutom jag hävdar att begreppet Illirska regionen och inte Illyrium (Obs!) som benämning infördes ganska sent. ca 1200 talet av det heliga romerska riket. Och var benämning på Balkanska stater. Termen illyrsk används även idag innom heraldiken och där albanerna alldrig kommer i fråga. ( som muslimer har de inte vapenseder)
Jag skrev ju enl. bonniers definition Illyrien, antisk benämning på Balkans halvön.
Altså jag bestrider inte den riktiga antiska Illyrium för vilken finns beviss och som du reffererar till. Men på gamla kartor illyrium är upp till väster om dagens albanien och makedonien.Dagens Albanien befinner sig i på det antiska Epirs teritorium.
Det är klart att jag har lite meddelhavs teperement men det ingår ju i mitt ursprung.
Jag tror inte att du faktisk tror på hans teorier men jag inser inte vikten av att nämna detta under Republikens Albanien sida. (på R.Makedonien sida, på vilken jag kanske mest av alla skriver, finns inte sådana nonsense fast det finns både beviss och tycke att dagens makedoner härstammar från antika makedoner och blev senare mixade med slavs stammar som beboddes där).
I mitt tycke det blir bara anlädning för vidare tvist. Jag tror att det blir bäst om vi gör som Mats föreslår. MVH /Dr 29 september 2004 kl.06.29 (CEST)

PS: Titta på hur han presenterar sig. Född '86 i Kosovo (inte internationallt erkänd subjekt) och dessutom han är född i Socialistisk Yugoslavia. Han vill lära oss om den albanska historien. Sedan titta på min presentation och jämför. Dr 29 september 2004 kl.06.39 (CEST)

OK, jag ger upp! Albanau kan nog inte kategoriseras som annat än ett troll. Om han inte slutar redigera artiklar snart kommer jag nog att blockera honom. Är det nåon anna som motsäger sig detta? / Mats Halldin 30 september 2004 kl.02.13 (CEST)

Skulle inte tro det, eftersom Albanaus "redigeringar" innebär omfattande merarbete för oss! Lamré 30 september 2004 kl.13.24 (CEST)

Jag tycker det var helt riktigt att blockera Albanau i natt. Dessutom är det berättigat att låsa de centrala artiklarna som Albanien och Illyriska etc. Jag har länge irriterat mig på Albanaus uppläggningar av diverse historiska albansk/illyriska namn på våra listor över personnamn (t.ex. Agron). Detta är tyvärr nog ingen person som det går att resonera med. Han är här med endast ett syfte: att sprida sina tolkningar av den albanska fornhistorien. Jag tror att vi förr eller senare blir tvungna att blockera honom mer permanent. Sten A 30 september 2004 kl.13.29 (CEST)

Vem för fan postar utan att signera
Fick detta på min discussion sida:
Hur ska jag svara på!?!? *grr*

Kriget tycks ha somnat in får vi hoppas. Har dock noterat att Albanau tycks ha skaffat ett alias, nämligen Användare:Alban. Se även Användardiskussion:Alban jordgubbe 3 november 2004 kl.22.04 (CET)

Albanien

Jag har studerad illyriens historia i över tre år., jag är nationalist, ja, men det betyder inte något dåligt med det så använd inte ordet nationalism i någon sammanhang om inte du använder fanatiker efter., Jugoslaver har inte mycket gemenasamt med illyrien.., den albanska språket är fortsättning av illyriskan., om serberna är illyrer så är ryssarna väl också illyrer?, ni är full propat med grekisk och serbisk propaganda.,

Dr 30 september 2004 kl.18.15 (CEST)

länk tiil karta över europa från 1250

http://www.hapsburg.com/historic

Den följande diskussionen är ett arkiverat förslag Begäran om kommentarer-ärende. Var god modifiera inte diskussionen. Om det finns behov om kommentarer i ett annat ärende, bör en ny BOK upprättas enligt instruktionerna på WP:BOK. Inga fler redigeringar bör göras ovan.