Kategori:Vireolanius

Från Rilpedia

Texten från svenska Wikipedia

Von Bergmann

Von Bergmann (historik • logg • bevaka) Jag tror att detta är ett hoax, se diskussionssidan. Artikeln skapades av en oinloggad som den aktuella tiden bedömdes som oseriös. En del uppgifter tror jag att man kan vederlägga efter att jag kollat med Namnstatistik på scb.se (se disk.). Släkten är inte introducerad i Sverige eller Finland,[1] och verkar inte tillhöra ointroducerad adels förening. Är det inte ett hoax, anser jag att artikeln faller på bristande relevans.//--IP 25 maj 2009 kl. 17.41 (CEST)

Radera

• --Ankara 27 maj 2009 kl. 13.55 (CEST) Enligt motivering och diskussion. Artikeln består av två meningar, som inte verkar gå att verifiera.'
• Obelix 30 maj 2009 kl. 13.01 (CEST) Bristande verifierbarhet.

Behåll

Neutral

• FredrikT 29 maj 2009 kl. 10.57 (CEST) (det finns bevisligen flera döda och levande personer som burit namnet, men samtidigt verkar det vara väldigt svårt att hitta källor om ätten som sådan. Se vidare mina efterforsningsresultat nedan)

Infoga

Diskussion
Namnet existerar uppenbarligen och det finns några artiklar på Wikipedia om personer som bär/burit namnet. Professorn i statsvetenskap vid mittuniversitetet Marie-Louise von Bergmann-Winberg (född i Finland) och en:Ernst von Bergmann (tyskbaltisk) exempelvis. Däremot har jag inte hittat några källor som styrker att familjen skulle vara adlig, men det gör det svårare att avfärda det som en hoax.--Ankara 25 maj 2009 kl. 17.49 (CEST)

Är det färre än - jag tror det är 5 personer - som bär namnet så ger det inte någon träff i Namnstatistik, dessvärre. Eftersom denna professor är en "utgift" ättling undrar jag om det per definition stämmer vad artikeln påstår att släkten finns i Sverige (beror på hur man definierar släkt). Det viktiga tycker jag dock är huruvida släkten är adlig, om artikeln ska ha någon relevans; det var främst det hävdade adelsskapet som jag tog för hoax. Prefixet von är inte någon garanti för detta.//--IP 25 maj 2009 kl. 17.56 (CEST)

Jag ser inte att släkten är medtagen i Neues allgemeines deutsches Adels-Lexicon,[2] fast jag kanske missförstår upplägget i den boken.//--IP 25 maj 2009 kl. 18.36 (CEST)

Neues allgemeines deutsches Adels-Lexicon skriver alltså om Bergmann s. 349 f: Bergmann. Riksadel. Erhöll adelsbrev den 19 juni 1617 för bröderna Peter Bergmann och Georg B. från Danzig. Ätten var fortlevande, men slocknade 1748 med Israel v. Bergmann, /titlar/. Årtalen stämmer inte, och denna adelsätt sägs alltså vara utslocknad.//--IP 25 maj 2009 kl. 18.56 (CEST)

Oops, det finns fem personer i Sverige. jag vet inte hur jag använde Namnstatistik. Med frågan om adelskapet kvarstår.//--IP 25 maj 2009 kl. 21.08 (CEST)

Jag har kollat vad jag har hittat om baltisk adel, eftersom Ankara pekar på balter med efternamnet. Någon släkt von Bergmann finner jag inte i Genealogisches Handbuch der baltischen Ritterschaften eller i Klingspor, Baltisches Wappenbuch. Wappen sämmtlicher, den Ritterschaften von Livland, Estland, Kurland und Oesel zugehöriger Adelsgeschlechter. Skulle informationen trots allt stämma, anser jag att svårigheten att finna belägg signalerar irrelevans.//--IP 27 maj 2009 kl. 09.45 (CEST)

Det finns faktiskt en riksadlig ätt (von) Bergmann i Neues allgemeines deutsches Adels-Lexicon som IP refererade till ovan Band 1, sid 349-350. Uppgifterna om den stämmer dock inte med dem i artikeln utan säger att ätten adlades 1617 och dog ut 1748 - alltså flera år innan den hos oss uppgives ha introducerats (oklart var).

Jag har även kollat Elgenstierna för att se om det kanske rörde sig om en ätt som funnits i Sverige eller Finland (före 1809) men dött ut, men det nämsta jag hittade där var en ätt vid namn Berghman, adlad 1678, introducerad 1680 och utdöd i Sverige 1838 men eventuellt kvarlevande i USA. /FredrikT 29 maj 2009 kl. 10.57 (CEST)

Jag har alltså översatt uppslaget i Neues allgemeines deutsches Adels-Lexicon ovan.//--IP 29 maj 2009 kl. 12.30 (CEST)